Национална стратегия за детето- стъпка към цивилизована Европа или български вариант на Барневерн
- Публикувана: 20 ян. 2019, 22:20 ч.
- Последно мнение: 20 март 2019, 00:13 ч.
# 570
4 фев. 2019, 22:21 ч.
Тц, не е проблемът, че не са я чели.
Просто и двете искат да подчертаят, колко са напреднали хората в държавите, в които живеят или са живели, и какви примитиви са хората в България.
А аз си мислех, че тая тема е била актуална преди около 20 години. То повечето хора, които пишат в темата, са живели или живеят в чужбина.
Честна дума, ако ги чете тях човек, направо ще си помисли, че живеят в 5-звезден хотел в Сингапур, заобиколени от свръх-човеци!
Макар че и в Сингапур не е така, както някои хора си го представят. Знам го от личен опит!
Виж целия пост
Имам чувството, че Fenris и Мари са едно и също лице.
При всичките пространни обяснения нито една от двете не каза нищичко по основния въпрос, който дискутираме: проекта за Стратегия.
То няма и как да кажат, след като не са я чели.
Чули са, че прилича на аналогични системи в "белите държави" и....юруш на маслините.
Не видях нито един коментар по същество, макар че бяха поставени конкретни проблеми за дискусия. Само се повтаря едно и също: българите са диваци, бият си децата и заслужават затвор.
При всичките пространни обяснения нито една от двете не каза нищичко по основния въпрос, който дискутираме: проекта за Стратегия.
То няма и как да кажат, след като не са я чели.
Чули са, че прилича на аналогични системи в "белите държави" и....юруш на маслините.
Не видях нито един коментар по същество, макар че бяха поставени конкретни проблеми за дискусия. Само се повтаря едно и също: българите са диваци, бият си децата и заслужават затвор.
Тц, не е проблемът, че не са я чели.
Просто и двете искат да подчертаят, колко са напреднали хората в държавите, в които живеят или са живели, и какви примитиви са хората в България.
А аз си мислех, че тая тема е била актуална преди около 20 години. То повечето хора, които пишат в темата, са живели или живеят в чужбина.
Честна дума, ако ги чете тях човек, направо ще си помисли, че живеят в 5-звезден хотел в Сингапур, заобиколени от свръх-човеци!
Макар че и в Сингапур не е така, както някои хора си го представят. Знам го от личен опит!
# 571
4 фев. 2019, 22:25 ч.
Има петиция. Който желае да я подпише.
https://civilactionbg.com/%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D … s5CsM4VMBWYwWJUWc
Виж целия пост
https://civilactionbg.com/%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D … s5CsM4VMBWYwWJUWc
# 572
4 фев. 2019, 22:28 ч.
Елеонора, този сайт би ти бил интересен. https://endcorporalpunishment.org/nepal-prohibits-all-corporal-p … ment-of-children/ Към септември 2018 са 54 държави в света. България е една от тях. Но бият ли се децата масово в България? Бият се. Явно трябва да се мисли иновативно.
Черен сапфир, по твоята логика и всички противнички на стратегията сте едно и също лице. Все едни и същи си ги пишете. Значи само двама души пишат в темата - един за и един против. Стратегията я прочетох още преди да напиша първия ми пост в темата. Нямам забележки. Мари мисля, че дори цитираше от нея. Ти обаче не видях никъде да си коментирала стратегията, значи не си я чела.
Виж целия пост
Черен сапфир, по твоята логика и всички противнички на стратегията сте едно и също лице. Все едни и същи си ги пишете. Значи само двама души пишат в темата - един за и един против. Стратегията я прочетох още преди да напиша първия ми пост в темата. Нямам забележки. Мари мисля, че дори цитираше от нея. Ти обаче не видях никъде да си коментирала стратегията, значи не си я чела.
# 573
4 фев. 2019, 22:29 ч.
И аз в началото на темата подадох тези данни, но не става въпрос за това. Vapor за друго пита.
Виж целия пост
Елеонора, този сайт би ти бил интересен. https://endcorporalpunishment.org/nepal-prohibits-all-corporal-p … ment-of-children/ Към септември 2018 са 54 държави в света. България е една от тях. Но бият ли се децата масово в България? Бият се. Явно трябва да се мисли иновативно.
И аз в началото на темата подадох тези данни, но не става въпрос за това. Vapor за друго пита.
# 574
4 фев. 2019, 22:31 ч.
Тамън щях да помисля, че цяла страница не сме си били децата.
Виж целия пост
# 575
4 фев. 2019, 22:31 ч.
Напротив, коментирах вече на няколко места.
Наистина приличате на един и същи човек - един и същи стил, едни и същи фрази.
При все това не казвате нищо по изложените въпроси, които безпокоят родителите. Само повтаряте, че сме престъпници за затвор.
Виж целия пост
Наистина приличате на един и същи човек - един и същи стил, едни и същи фрази.
При все това не казвате нищо по изложените въпроси, които безпокоят родителите. Само повтаряте, че сме престъпници за затвор.
# 576
4 фев. 2019, 22:39 ч.
Е, слава Богу вече знаем за една държава Непал, която вероятно е криминализирала безусловно всяко физическо и психическо /?/ наказание /punishment/ като израз на насилие - наказва го с до една година затвор. Вероятно - в смисъл, че не сме наясно с дефинициите им, но е възможно наистина да имат предвид всяко наказания.
Друг превод е, че криминализира физическото и психическо малтретиране /torture/.
https://thehimalayantimes.com/nepal/nepal-first-south-asian-coun … ment-of-children/
Може би е разумно, доколкото следваме общоевропейските тенденции, да се въздържим да бъдем в челните редици, докато не видим до какво ще доведе пълната забрана на всякакви наказания. Ако става дума за наказание, а не за малтретиране - в такъв случай е като нас - една от 54-те страни, в които насилието е забранено, а малтретирането/изтезанието/действието, водещо до увреждане /?/ е криминализирано.
Виж целия пост
Елеонора, този сайт би ти бил интересен. https://endcorporalpunishment.org/nepal-prohibits-all-corporal-p … ment-of-children/ Към септември 2018 са 54 държави в света. България е една от тях. Но бият ли се децата масово в България? Бият се. Явно трябва да се мисли иновативно.
Е, слава Богу вече знаем за една държава Непал, която вероятно е криминализирала безусловно всяко физическо и психическо /?/ наказание /punishment/ като израз на насилие - наказва го с до една година затвор. Вероятно - в смисъл, че не сме наясно с дефинициите им, но е възможно наистина да имат предвид всяко наказания.
Друг превод е, че криминализира физическото и психическо малтретиране /torture/.
https://thehimalayantimes.com/nepal/nepal-first-south-asian-coun … ment-of-children/
Може би е разумно, доколкото следваме общоевропейските тенденции, да се въздържим да бъдем в челните редици, докато не видим до какво ще доведе пълната забрана на всякакви наказания. Ако става дума за наказание, а не за малтретиране - в такъв случай е като нас - една от 54-те страни, в които насилието е забранено, а малтретирането/изтезанието/действието, водещо до увреждане /?/ е криминализирано.
# 577
4 фев. 2019, 22:56 ч.
Black_Sapphire аз четох Стратегията и нямам забележки.
От какво се страхуват родителите - че ще има засилен контрол на здравето на децата ли? Или, че децата ще трябва да ходят задължително на училище?
Ти съгласна ли си да се плаща с твоите данъци лечението на човек със съсипано здраве като дете, защото родителите му не са го отглеждали правилно? Съгласна ли си да храниш с данъците си затворници - престъпници, невъзпитани и необразовани добре като деца?
Всички тези нещастни деца във Войводиново и подобни населени места например, в бараките на студа в една стая с родителите си, с баба и дядо и дори със "семейството" на 13 годишната им "кака", съпругът и децата ѝ... Представяш ли си как и на какво се възпитават? Какви ще израснат?
Предполагам, че сте надъхани от темата за Норвегия тук и се опитвате да продължите дискусията тук, което е излишно. Те са маниаци на тема Превенция на проблеми и това е напълно разбираемо предвид историята, природните условия, държавното устройство и културата им. Живях там, познавам ги и мога само да мечтая един ден да постигнем стандарта, реда и дисциплината там. За съжаление, и тях и американците дори и след сто години едва ли ще ги стигнем.
Виж целия пост
От какво се страхуват родителите - че ще има засилен контрол на здравето на децата ли? Или, че децата ще трябва да ходят задължително на училище?
Ти съгласна ли си да се плаща с твоите данъци лечението на човек със съсипано здраве като дете, защото родителите му не са го отглеждали правилно? Съгласна ли си да храниш с данъците си затворници - престъпници, невъзпитани и необразовани добре като деца?
Всички тези нещастни деца във Войводиново и подобни населени места например, в бараките на студа в една стая с родителите си, с баба и дядо и дори със "семейството" на 13 годишната им "кака", съпругът и децата ѝ... Представяш ли си как и на какво се възпитават? Какви ще израснат?
Предполагам, че сте надъхани от темата за Норвегия тук и се опитвате да продължите дискусията тук, което е излишно. Те са маниаци на тема Превенция на проблеми и това е напълно разбираемо предвид историята, природните условия, държавното устройство и културата им. Живях там, познавам ги и мога само да мечтая един ден да постигнем стандарта, реда и дисциплината там. За съжаление, и тях и американците дори и след сто години едва ли ще ги стигнем.
# 578
4 фев. 2019, 23:02 ч.
Всички тези нещастни деца във Войводиново и подобни населени места например, в бараките на студа в една стая с родителите си, с баба и дядо и дори със "семейството" на 13 годишната им "кака", съпругът и децата ѝ... Представяш ли си как и на какво се възпитават? Какви ще израснат?
И по какъв точно начин дете-центризмът като лайтмотив във въпросната стратегия ще промени описаната от теб констелация?
Да им се вземат децата ли?
Виж целия пост
Всички тези нещастни деца във Войводиново и подобни населени места например, в бараките на студа в една стая с родителите си, с баба и дядо и дори със "семейството" на 13 годишната им "кака", съпругът и децата ѝ... Представяш ли си как и на какво се възпитават? Какви ще израснат?
И по какъв точно начин дете-центризмът като лайтмотив във въпросната стратегия ще промени описаната от теб констелация?
Да им се вземат децата ли?
# 579
4 фев. 2019, 23:03 ч.
Имаше едно много разумно предложение под стратегията - че ще бъде много по-евтино и ефикасно, ако мерките, насочени към тези населени места бъдат формулирани като Стратегия за уязвимите групи, вместо да се говори за Национална Стратегия. А в Националната Стратегия да се поставят цели, които засягат останалата част от населението извън тези 10-20%, защото това, което е ефикасно за 20 % процента е безсмислено харчене на пари за дублиране на услуга при останалите 80% - на мястото на дублираната, може да се въведе реално подпомагаща мярка.
Това с 1-та стая, разбира се, не би трябвало да е мотив за отнемане - освен ако не въведем откровено мотив "по бедност" и не сложим дебел кръст на Конвенцията за правата на детето. Има хора от всякакви етноси, които имат материални затруднения, това не лишава децата им от правото да живеят с родителите си.
Виж целия пост
Всички тези нещастни деца във Войводиново и подобни населени места например, в бараките на студа в една стая с родителите си, с баба и дядо и дори със "семейството" на 13 годишната им "кака", съпругът и децата ѝ... Представяш ли си как и на какво се възпитават? Какви ще израснат?
Имаше едно много разумно предложение под стратегията - че ще бъде много по-евтино и ефикасно, ако мерките, насочени към тези населени места бъдат формулирани като Стратегия за уязвимите групи, вместо да се говори за Национална Стратегия. А в Националната Стратегия да се поставят цели, които засягат останалата част от населението извън тези 10-20%, защото това, което е ефикасно за 20 % процента е безсмислено харчене на пари за дублиране на услуга при останалите 80% - на мястото на дублираната, може да се въведе реално подпомагаща мярка.
Това с 1-та стая, разбира се, не би трябвало да е мотив за отнемане - освен ако не въведем откровено мотив "по бедност" и не сложим дебел кръст на Конвенцията за правата на детето. Има хора от всякакви етноси, които имат материални затруднения, това не лишава децата им от правото да живеят с родителите си.
# 580
4 фев. 2019, 23:06 ч.
Е, слава Богу вече знаем за една държава Непал, която вероятно е криминализирала безусловно всяко физическо и психическо /?/ наказание /punishment/ като израз на насилие - наказва го с до една година затвор. Вероятно - в смисъл, че не сме наясно с дефинициите им, но е възможно наистина да имат предвид всяко наказания.
Друг превод е, че криминализира физическото и психическо малтретиране /torture/.
https://thehimalayantimes.com/nepal/nepal-first-south-asian-coun … ment-of-children/
Може би е разумно, доколкото следваме общоевропейските тенденции, да се въздържим да бъдем в челните редици, докато не видим до какво ще доведе пълната забрана на всякакви наказания. Ако става дума за наказание, а не за малтретиране - в такъв случай е като нас - една от 54-те страни, в които насилието е забранено, а малтретирането/изтезанието/действието, водещо до увреждане /?/ е криминализирано.
Ако имаш проблем с разбирането на този текст, кажи да ти го преведа на български “Each child has a right to be protected against all types of physical or mental violence and punishment, neglect, inhumane behaviour, gender based or discriminatory abuse, sexual abuse and exploitation committed by his/her father, mother, other family members or guardian, teacher or any other person.” Цитат от моя линк е.
Елеонора, отговорих на твоя въпрос с линка, не на Вейпър.
Фри, много съм съгласна с теб.
Виж целия пост
Елеонора, този сайт би ти бил интересен. https://endcorporalpunishment.org/nepal-prohibits-all-corporal-p … ment-of-children/ Към септември 2018 са 54 държави в света. България е една от тях. Но бият ли се децата масово в България? Бият се. Явно трябва да се мисли иновативно.
Е, слава Богу вече знаем за една държава Непал, която вероятно е криминализирала безусловно всяко физическо и психическо /?/ наказание /punishment/ като израз на насилие - наказва го с до една година затвор. Вероятно - в смисъл, че не сме наясно с дефинициите им, но е възможно наистина да имат предвид всяко наказания.
Друг превод е, че криминализира физическото и психическо малтретиране /torture/.
https://thehimalayantimes.com/nepal/nepal-first-south-asian-coun … ment-of-children/
Може би е разумно, доколкото следваме общоевропейските тенденции, да се въздържим да бъдем в челните редици, докато не видим до какво ще доведе пълната забрана на всякакви наказания. Ако става дума за наказание, а не за малтретиране - в такъв случай е като нас - една от 54-те страни, в които насилието е забранено, а малтретирането/изтезанието/действието, водещо до увреждане /?/ е криминализирано.
Ако имаш проблем с разбирането на този текст, кажи да ти го преведа на български “Each child has a right to be protected against all types of physical or mental violence and punishment, neglect, inhumane behaviour, gender based or discriminatory abuse, sexual abuse and exploitation committed by his/her father, mother, other family members or guardian, teacher or any other person.” Цитат от моя линк е.
Елеонора, отговорих на твоя въпрос с линка, не на Вейпър.
Фри, много съм съгласна с теб.
# 581
4 фев. 2019, 23:13 ч.
Fenris, аз не споря с теб по този въпрос, насилието при нас също е забранено. Говоря за криминализирането на 1 ия шамар, което се е състояло в Непал, ако е верен преводът, че всяко наказание се криминализира и носи съответното наказание.
Това е цитатът от твоя линк, касаещ криминализирането.
“giving physical or mental punishment or disrespectful (or inhumane) behaviour in home, school or any other setting” (unofficial translation) is criminalized as a form of violence against children, with a sanction of a fine of up to 50,000 Nepalese Rupees and up to one year of imprisonment"
Новото в конкретната стратегия е именно предложението за криминализиране на всяко насилие - без да става дума за конкретизиране на приемливото/допустимото наказание, което може да бъде оправдано като крайна мярка - както е например в ОК.
Виж целия пост
Ако имаш проблем с разбирането на този текст, кажи да ти го преведа на български “Each child has a right to be protected against all types of physical or mental violence and punishment, neglect, inhumane behaviour, gender based or discriminatory abuse, sexual abuse and exploitation committed by his/her father, mother, other family members or guardian, teacher or any other person.” Цитат от моя линк е.
Fenris, аз не споря с теб по този въпрос, насилието при нас също е забранено. Говоря за криминализирането на 1 ия шамар, което се е състояло в Непал, ако е верен преводът, че всяко наказание се криминализира и носи съответното наказание.
Това е цитатът от твоя линк, касаещ криминализирането.
“giving physical or mental punishment or disrespectful (or inhumane) behaviour in home, school or any other setting” (unofficial translation) is criminalized as a form of violence against children, with a sanction of a fine of up to 50,000 Nepalese Rupees and up to one year of imprisonment"
Новото в конкретната стратегия е именно предложението за криминализиране на всяко насилие - без да става дума за конкретизиране на приемливото/допустимото наказание, което може да бъде оправдано като крайна мярка - както е например в ОК.
# 582
4 фев. 2019, 23:19 ч.
Елеонора, според мен би могло да се помогне на тези деца в опасност като се дадат временно на обучени, гарантирано сигурни и контролирани приемни семейства докато истинските им родители си стъпят на краката.
Ако на мен ми вземат детето, (което много обичам и искам) щото съм лоша и некадърна майка - ще направя всичко възможно бързо да се променя, да му осигуря условия, да стана по-добра, да се докажа че съм в състояние да го отглеждам здраво и образовано и културно.
Vapor, 10 човека в една стая може и бедност да се нарече, не съм се замисляла, има резон. А ако няма тоалетна и баня в тази една стая и детето се разболее от заразна болест, например хепатит, и зарази твоето и още десетки деца в училище, как ще се почувстваш?
Виж целия пост
Ако на мен ми вземат детето, (което много обичам и искам) щото съм лоша и некадърна майка - ще направя всичко възможно бързо да се променя, да му осигуря условия, да стана по-добра, да се докажа че съм в състояние да го отглеждам здраво и образовано и културно.
Vapor, 10 човека в една стая може и бедност да се нарече, не съм се замисляла, има резон. А ако няма тоалетна и баня в тази една стая и детето се разболее от заразна болест, например хепатит, и зарази твоето и още десетки деца в училище, как ще се почувстваш?
# 583
4 фев. 2019, 23:24 ч.
Vapor, 10 човека в една стая може и бедност да се нарече, не съм се замисляла, има резон. А ако няма тоалетна и баня в тази една стая и детето се разболее от заразна болест, например хепатит, и зарази твоето и още десетки деца в училище, как ще се почувстваш?
Аз вярвам също, че за уязвимите групи трябва да има отделна стратегия. Колкото до националната стратегия - стратегическата мярка /има я в миналата стратегия, май не е осъществена, в тази я няма/ да се помага на млади и многодетни семейства с жилищните кредити е далеч по-ориентирана към подкрепа на семейството, отколкото отнемането на деца.
Виж целия пост
Vapor, 10 човека в една стая може и бедност да се нарече, не съм се замисляла, има резон. А ако няма тоалетна и баня в тази една стая и детето се разболее от заразна болест, например хепатит, и зарази твоето и още десетки деца в училище, как ще се почувстваш?
Аз вярвам също, че за уязвимите групи трябва да има отделна стратегия. Колкото до националната стратегия - стратегическата мярка /има я в миналата стратегия, май не е осъществена, в тази я няма/ да се помага на млади и многодетни семейства с жилищните кредити е далеч по-ориентирана към подкрепа на семейството, отколкото отнемането на деца.
# 584
4 фев. 2019, 23:24 ч.
Значи все пак говорим за отнемане на децата от родителите, т.е. насилствено извеждане на деца от семействата.
Каква точно ще бъде причината за извеждането? Бедност ли?
Виж целия пост
Елеонора, според мен би могло да се помогне на тези деца в опасност като се дадат временно на обучени, гарантирано сигурни и контролирани приемни семейства докато истинските им родители си стъпят на краката.
Значи все пак говорим за отнемане на децата от родителите, т.е. насилствено извеждане на деца от семействата.
Каква точно ще бъде причината за извеждането? Бедност ли?
Препоръчани теми