Национална стратегия за детето- стъпка към цивилизована Европа или български вариант на Барневерн

  • 73 627
  • 1 710
# 90
Няма начин да защитя малтретиране на дете от собствените му родители, които са тези, които трябва да му осигурят сигурност и спокойствие. Няма никакво, ама никакво оправдание за физическо и психическо малтретиране на собствените деца. Това е отвратителна българска (и не само българска) практика,която се предава от поколение на поколение. Децата, които са били шамарени, макар и ''здравословно'' като малки, навиквани и обиждани, прилагат абсолютно същите методи върху своите деца, те върху своите и това продължава. Изобщо не е приключило. И аз съм имала пубертети вкъщи, но нито веднъж не са били удряни, обиждани или наричани еди-какво-си. Винаги сме успявали да намерим решение без да се посяга на детето или да се обижда. Абсолютно наложително е децата да бъдат защитени от насилниците си родители. И ако това означава да бъдат временно настанени в приемно семейство, то това е по-добра алтернатива при условие, че приемното семейство не упражнява насилие и малтретиране върху децата, а им осигурява любяща среда. Да преместиш детето от един насилник при друг не решава проблема. Да, наясно съм, че моите възгледи са еднозначни на богохулство в България, където родителите винаги са прави, дори и да си пребиват децата от бой така ''здравословно''.
Виж целия пост
# 91
Никаква Национална стратегия няма да спаси дете, за което е ценност да има селфи на влак под електропровод, на лед, на вълнолом при 6 бала морско вълнение.
Виж целия пост
# 92
Няма начин да защитя малтретиране на дете от собствените му родители, които са тези, които трябва да му осигурят сигурност и спокойствие. Няма никакво, ама никакво оправдание за физическо и психическо малтретиране на собствените деца. Това е отвратителна българска (и не само българска) практика,която се предава от поколение на поколение. Децата, които са били шамарени, макар и ''здравословно'' като малки, навиквани и обиждани, прилагат абсолютно същите методи върху своите деца, те върху своите и това продължава. Изобщо не е приключило. И аз съм имала пубертети вкъщи, но нито веднъж не са били удряни, обиждани или наричани еди-какво-си. Винаги сме успявали да намерим решение без да се посяга на детето или да се обижда. Абсолютно наложително е децата да бъдат защитени от насилниците си родители. И ако това означава да бъдат временно настанени в приемно семейство, то това е по-добра алтернатива при условие, че приемното семейство не упражнява насилие и малтретиране върху децата, а им осигурява любяща среда. Да преместиш детето от един насилник при друг не решава проблема. Да, наясно съм, че моите възгледи са еднозначни на богохулство в България, където родителите винаги са прави, дори и да си пребиват децата от бой така ''здравословно''.
Щом пишеш това, значи въобще не вникваш в нищо от написаното по-горе. Почти няма човек, който да защитава малтретирането на деца от родителите им. Има обаче доста различни представи какво е това малтретиране. Със сигурност инцидентният шамар при ужасно поведение на детето е по-малкото зло от изтръгването му от неговата семейна среда и даването му в съвсем чужда такава. Викаш, приемното семейство осигурявало "любяща среда" срещу 400-500 лева месечна помощ.  По-любяща от родната майка на детето, която го е родила и с голяма вероятност би си дала живот за него. Нима не е в пъти по-разумно да се обучават родителите на правилно поведение, отколкото въобще да се лишават от родителски права? Нека има санкции - материални, служебни - но да не се прибягва с лека ръка до разделяне на семейства, освен в изключително драстични, животозастрашаващи случаи.
Да не говорим какви са критериите за оценка на родителския капацитет на биологичните и приемните родители, какви двойни стандарти са и как се злоупотребява с тях по икономически причини. Как "временното" се превръща в постоянно, защото след няколко години умуване кой крив и кой прав, се решава, че детето вече е отчуждено от родителите си нямало смисъл да им се връща; дори и когато се докаже, че е неправомерно отнето.
Очевидно е, че правата на детето се използват като удобен претекст за контрол над родителите, и то над социализираните такива, а не тези, които действително нямат родителски капацитет.
Виж целия пост
# 93
Ако говорим конкретно в Стратегията никъде не се упоменава мярка, Ако все пак някой вземе и я прочете цялата, а не само откъс, ще види, че в няколко таблици (бледо сини на звят по средата на документа) предвидените мерки са насочени именно към подкрепата за родителите за преодоляването на различни проблемни моменти за всички български родители, които са доста ясно посочени още в първите страници в един жълт, ако не ме лъже паметта, правоъгълник.

За здравословния шамар да ви кажа, че няма да забравя как на един мой съученик, бяхме вече 10-ти клас на лагер, му заби един много "здравословен" шамар за някаква глупост - беше нещо от сорта на това, че решихме да се разходим без нея. Момчето остана изключително унизен пред приятелите си. След това така и не си оправиха никога повече взаимоотношенията. Никога повече той не и се довери. А момчето - работлив, беше отличник в училище, не пиеше, не отсъстваше... Та... никой няма да тръгне да отнема деца за "здравословен" шамар, но е хубаво родителите да се замислят над дългосрочните отношения с децата си.
Аз така от много "здравословното" възпитание на баба ми, която никога не ме е парила с коприва, но ме е заплашвала при непослушание, че ще ме напари с копривата, и до ден днешен изпитвам почти панически ужас от това растение - и да преминавам покрай него, и да го ям...

Хубаво е, когато човек чете и анализира документи, да излезе от себе си и собственото си домакинство и да си представи, че в една държава има още милиони домакинства, в които нещата се случват по много различен начин и държавата, бидейки институцията, която легитимира и регулира обществения договор, по силата на който живеем заедно, трябва да помисли за особеностите на всяко едно от тези домакинства.
Т.е. ако едно дете бива систематично пребивано от баща си с колана, това дете и майка му да могат да намерят подкрепа далеч от баща му, за да не се налага детето на 13 да бяга от родителите си след поредния побой и да работи наравно с възрастните, за да може да си плати подслона и огризките, които са му подхвърляли. Аз познавам такова дете - момче, българин. Към днешна дата е минал 35 и има семейство, но нищо от случилото се не е забравено.  
Виж целия пост
# 94
Та... никой няма да тръгне да отнема деца за "здравословен" шамар, но е хубаво родителите да се замислят над дългосрочните отношения с децата си.

А дали? Защото има доста държави, в които 1 шамар е напълно достатъчно условие за отнемане на дете. С една от тези държави ние поддържаме особено близки отношения в сферата на социалната защита на децата и настоящите предложения много приличат на тяхната държавна политика. Да не кажа, че направо звучат като инспирирани от нея.
Виж целия пост
# 95
Няма начин да защитя малтретиране на дете от собствените му родители, които са тези, които трябва да му осигурят сигурност и спокойствие. Няма никакво, ама никакво оправдание за физическо и психическо малтретиране на собствените деца. Това е отвратителна българска (и не само българска) практика,която се предава от поколение на поколение. Децата, които са били шамарени, макар и ''здравословно'' като малки, навиквани и обиждани, прилагат абсолютно същите методи върху своите деца, те върху своите и това продължава. Изобщо не е приключило. И аз съм имала пубертети вкъщи, но нито веднъж не са били удряни, обиждани или наричани еди-какво-си. Винаги сме успявали да намерим решение без да се посяга на детето или да се обижда. Абсолютно наложително е децата да бъдат защитени от насилниците си родители. И ако това означава да бъдат временно настанени в приемно семейство, то това е по-добра алтернатива при условие, че приемното семейство не упражнява насилие и малтретиране върху децата, а им осигурява любяща среда. Да преместиш детето от един насилник при друг не решава проблема. Да, наясно съм, че моите възгледи са еднозначни на богохулство в България, където родителите винаги са прави, дори и да си пребиват децата от бой така ''здравословно''.
Щом пишеш това, значи въобще не вникваш в нищо от написаното по-горе. Почти няма човек, който да защитава малтретирането на деца от родителите им. Има обаче доста различни представи какво е това малтретиране. Със сигурност инцидентният шамар при ужасно поведение на детето е по-малкото зло от изтръгването му от неговата семейна среда и даването му в съвсем чужда такава. Викаш, приемното семейство осигурявало "любяща среда" срещу 400-500 лева месечна помощ.  По-любяща от родната майка на детето, която го е родила и с голяма вероятност би си дала живот за него. Нима не е в пъти по-разумно да се обучават родителите на правилно поведение, отколкото въобще да се лишават от родителски права? Нека има санкции - материални, служебни - но да не се прибягва с лека ръка до разделяне на семейства, освен в изключително драстични, животозастрашаващи случаи.
Да не говорим какви са критериите за оценка на родителския капацитет на биологичните и приемните родители, какви двойни стандарти са и как се злоупотребява с тях по икономически причини. Как "временното" се превръща в постоянно, защото след няколко години умуване кой крив и кой прав, се решава, че детето вече е отчуждено от родителите си нямало смисъл да им се връща; дори и когато се докаже, че е неправомерно отнето.
Очевидно е, че правата на детето се използват като удобен претекст за контрол над родителите, и то над социализираните такива, а не тези, които действително нямат родителски капацитет.

Аз чета и разбирам много добре, просто за мен няма оправдано насилие над деца от страна на родителите им. Това е разликата в мненията. Тук виждам 1001 причини детето да се шамаросва, ругае и обижда, но нито една от тях не е основателна или за доброто на детето. Шамарът е точно толкова унизителен и нараняващ за детето, колкото за майка му, която е нашамаросана от мъжа си. И не ми казвайте, че такива неща не ставали в България, стават и още как. Ето тази унизителна култура на физическото наказание и психологическия тормоз, която така яростно се защитава, е което налага стратегии, декларации, закони или каквото и да е, което да защити децата. Насилието над деца не е оправдано с ''децата са моя собственост, държавата няма да ми се бърка''. Не, децата не са собственост на родителите си, а отделни индивиди с чувства и да, права, и родителите носят отговорност за тях. Ако поне едно поколение израсте без шамари и унижения от страна на своите родители, има шанс и те да предадат същото на децата си. Няма нищо любящо в майка, която шамаросва детето си и го нарича малоумен, простак, идиот и подобните из детските площадки. Аз определено бих избрала да раста в среда, в която тези неща ще ми бъдат спестени, но за мой късмет моите родители не страдаха от синдрома на ''здравословния шамар''. Разбира се, че трябва да се започне с превъзпитаването на родителите, но колцина от пишещите тук биха се съгласили да се задействат превъзпитателни мерки срещу тях? И колцина са убедени, че винаги са прави относно децата си и че щом е ударен шамара, значи е било наложително? То и в чужбина така - мерките не сработват, защото има огромен отпор от страна на родителите, които отказват да им се казва, че грешат, и упорито вярват, че са единствените, които имат право да решават за децата си. И си претрепват от бой децата като онова прословуто румънско семейство от коя секта беше, забравих. Не, не всички възпитават с шамарената педагогика. Някои просто унижават децата си с думи, което е също толкова разрушително. Със спекулации не ми се занимава, написах достатъчно ясно какво ми е мнението. И понеже виждам, че съм малцинство в темата и че шамарите все още се защитават като възпитателна мярка, мисля да приключа участието ми в темата. Просто сме различни.
Виж целия пост
# 96
И понеже виждам, че съм малцинство в темата и че шамарите все още се защитават като възпитателна мярка, мисля да приключа участието ми в темата. Просто сме различни.
   Или просто така мислиш. Никой не защитава шамарите. Говори се за небалансирани и неефктивни мерки срещу явление, което малко хора харесват, но се случва.Ако различието ти се изразява в неразбиране, трудно ще е да ти се обясни и не се напъвай.Ясни са доводите ти, но на теб не ти я ясно, че никой не иска да си малтретира децата
Виж целия пост
# 97
Никой не иска да си бие детето. Случаите на пребираване са еднл на ръка. Но един шамар когато трябва не бива да се криминализира! Аз искам ли детето ми да ми върти мозъка и да се тръшка? Единствения подход е да се помага чрез психологическа подкрепа на деца и родители. Отнемането на деца няма да оправи нищо. Едно време и родители и учители ни шамаросваха когато си трябва. Нима не станахме хора?
Виж целия пост
# 98
Преди 2-3г. писах (не си спомням в коя тема),че говорих с учителка от затворен вече дом за изоставени деца.Повода беше,че част от тези деца я срещнаха на улицата и просеха пари.Последваха я в магазина,в който и аз влязох.Тя им говореше мило и каза,че не може всеки ден да им дава пари,защото няма.После сподели с мен и продавачката,че някога са и били ученици в дома.После ЕС са наредили да се затворят тези домове и децата са отишли в приемни домове.Приемните семейства са били близки и познати на директорката на дома и властимащи.Заплатата,която получават е 700 или 770лв.(не си спомням точно)каза учителката.Не знам това дали е детски или подобни помощи.Сподели,че децата,които тя познава не са добре.Наивно е търсила медии и Фъндъкова да сподели впечатленията си.последната само я изслушала и до там.Медиите щом чуели за какво става въпрос също не са проявили интерес.Карбовски е реагирал с предаване,че порастналите вече младежи са бездомни, друсат се,проституират и разнасят спин из центъра на София.Все още не съм гледала това предаване,но и това ще стане някой ден.
Не вярвам в ''добрината'' на поредната стратегия.Виждаме какво се прави по еврогейски проекти:чешмички,стадиони в опустели села,бутафорни ремонти и пр.Граждани от Перник и Русе са писали писма до Брюксел,че парите отиват за боклучави проекти.От там са им отговорили,че местните власти решават.Мерси!
Виж целия пост
# 99
Никой не иска да си бие детето. Случаите на пребираване са еднл на ръка. Но един шамар когато трябва не бива да се криминализира! Аз искам ли детето ми да ми върти мозъка и да се тръшка? Единствения подход е да се помага чрез психологическа подкрепа на деца и родители. Отнемането на деца няма да оправи нищо. Едно време и родители и учители ни шамаросваха когато си трябва. Нима не станахме хора?

Не знам какъв човек си станала щом и ти удряш шамари на дъщеря ти. Както написах - отвратителния начин на възпитание се предава от поколение на поколение. Не си изцяло виновна, че си биеш детето, щом и теб са те били като дете. Просто си научила този крайно неефективен и гаден метод на възпитание и го използваш върху твоите деца. Но си виновна, ако не осъзнаеш, че няма такова нещо като ''здравословен шамар'' и продължаваш да го използваш като метод на възпитание. И да нападаш яростно държавата, която иска да предпази детето ти от шамарите. Иначе съм съгласна с много от написаното от В@ня.
Виж целия пост
# 100
И понеже виждам, че съм малцинство в темата и че шамарите все още се защитават като възпитателна мярка, мисля да приключа участието ми в темата. Просто сме различни.
   Или просто така мислиш. Никой не защитава шамарите. Говори се за небалансирани и неефктивни мерки срещу явление, което малко хора харесват, но се случва.Ако различието ти се изразява в неразбиране, трудно ще е да ти се обясни и не се напъвай.Ясни са доводите ти, но на теб не ти я ясно, че никой не иска да си малтретира децата

Не си прочела темата. Виж в посто 88 на ЗЛОДЕИДА - нямало да изяде шамар дъщеря й ли? В пост 72 пък Ън е абсолютно против държавата да се бърка, където й да било. Няма какво да ми обясняваш, то си е написано в темата стига да има кой да чете.
Виж целия пост
# 101
Fenris, мисля, че водиш спор с въображаем противник, на който си му приписала качества и поведение и на практика си говориш сама, защото явно не можеш да вденеш че ако не всички с които спориш, то поне повечето не мислим че има здравословен шамар. Не знам имаш ли деца.
Виж целия пост
# 102
Колко удобно е да се изкривяват нещата и да се представят хората, които са против подобни "национални" стратегии, като биещи децата си и одобряващи физическото насилие над деца, нали?



А какво да кажем за психическото насилие? Психическото насилие наняса в пъти по-големи травми на децата и това ще ви каже всеки що-годе компетентен психолог. Засрамване, предизвикване на прекомерно чувство на вина, пренебрегване, обиди, безпочвени сравнения с други деца etc. - това са нещата, които оставят трайни следи и травматизират децата завинаги.

Дайте да сложим по една камера във всеки дом и да наблюдаваме отблизо отношенията между деца и родители тогава. Къде е границата?

И какво се случва с децата, като ги отделим от родителите? Тия приемни семейства кой ги следи?

Намесата на държавата е вредна! Има доказателство за това - в продължение на 80 години човечеството експериментираше с тия идеи. Няма нужда да правим нови опити.


Решението е друго - училища за родители. Има психолози, които организират подобни неща в България. Да се дават пари за това, а не по 1000 лв на месец за заплата за приемно семейство.



Не си прочела темата. Виж в посто 88 на ЗЛОДЕИДА - нямало да изяде шамар дъщеря й ли? В пост 72 пък Ън е абсолютно против държавата да се бърка, където й да било. Няма какво да ми обясняваш, то си е написано в темата стига да има кой да чете.

И аз съм против намесата на държавата! Изчела съм един куп книги и съм стигнала до извода, че това не води до нищо добро.

Нацистки методи, Лебенсборн, Архипелази Гулаг не ни трябват. Видяхме, че това е безумие. Дайте нещо ново!
Виж целия пост
# 103
Фернис, много извърташ май май. Нито бия дъщеря си, нито съм била бита. Шамари съм яла и още как. Та аз и братовчедка ми подпалихме кметството в селото, а шамара го изядох, защото майка ми припада като вижда как гори, а мен ме няма. Малко ме е била дори. Дъщеря ми пък всеки ден си вика набийме, но бой не яде.
Виж целия пост
# 104

И какво се случва с децата, като ги отделим от родителите? Тия приемни семейства кой ги следи?

Решението е друго - училища за родители. Има психолози, които организират подобни неща в България. Да се дават пари за това, а не по 1000 лв на месец за заплата за приемно семейство.


Ето една статистика за приемните родители - само на мен ли ми се вижда висока цифрата от 442 деца, тормозени от приемни родители?!

442 деца са изведени от домовете на приемни семейства заради лоши грижи, тормоз или насилие от началото на миналата година до октомври 2017 г. През миналата година 235 временни родители са били заличени от регистъра за приемна грижа, показват данни на Агенцията за социално подпомагане (АСП).

продължението в линка
https://www.24chasa.bg/novini/article/6604469
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия