Национална стратегия за детето- стъпка към цивилизована Европа или български вариант на Барневерн
- Публикувана: 20 ян. 2019, 22:20 ч.
- Последно мнение: 20 март 2019, 00:13 ч.
# 510
4 фев. 2019, 14:40 ч.
Ще се учудиш колко още много други обяснения е произвела не темата, а действителността в този дебат, който явно никъде не тече леко. Например шамарът/пошляпването/плесникът може да бъде наречен и "приемливо/разумно телесно наказание" - ако е нанесен с длан по част от тялото, където няма да причини вреда и не е достатъчно силен, за да остави следа /не по главата/. Ей тук намирам родена и такава дефиниция. https://www.hants.gov.uk/socialcareandhealth/childrenandfamilies … ection/punishment
Ясно е, че в следвоенните години тази лека корективна мярка постепенно започва да се приема като "нещо куца при отглеждането на детето". Това не значи, че трябва да бъде криминализирана. Самата ти казваш "за един единствен шамар в живота на детето изобщо, никой няма да ви го вземе". Защо тогава трябва да бъде криминализиран въпросния шамар? Къде ще бъде детето ти, докато си излежаваш 6-те месеца /да речем/ за него? Ако не става дума за криминализиране на един шамар, какъв е броят, който ще е криминализиран?
Не знам тази организация каква е, но всичко написано на мен ми звучи доста по-смислено от недоносената стратегия.
Виж целия пост
Да обобщим, че човек иначе се губи тука в морето от реални, почти признати и желани плесници, а и вербални такива.
Темата произведе НОВО обяснение за думите "шамар", "пошляпване", "плесник", "здравословен/възпитателен шамар", "нашамарване" и т.н. Роди се "ЛЕКА КОРЕКТИВНА МЯРКА". Хвала!
Темата произведе НОВО обяснение за думите "шамар", "пошляпване", "плесник", "здравословен/възпитателен шамар", "нашамарване" и т.н. Роди се "ЛЕКА КОРЕКТИВНА МЯРКА". Хвала!
Ще се учудиш колко още много други обяснения е произвела не темата, а действителността в този дебат, който явно никъде не тече леко. Например шамарът/пошляпването/плесникът може да бъде наречен и "приемливо/разумно телесно наказание" - ако е нанесен с длан по част от тялото, където няма да причини вреда и не е достатъчно силен, за да остави следа /не по главата/. Ей тук намирам родена и такава дефиниция. https://www.hants.gov.uk/socialcareandhealth/childrenandfamilies … ection/punishment
Ясно е, че в следвоенните години тази лека корективна мярка постепенно започва да се приема като "нещо куца при отглеждането на детето". Това не значи, че трябва да бъде криминализирана. Самата ти казваш "за един единствен шамар в живота на детето изобщо, никой няма да ви го вземе". Защо тогава трябва да бъде криминализиран въпросния шамар? Къде ще бъде детето ти, докато си излежаваш 6-те месеца /да речем/ за него? Ако не става дума за криминализиране на един шамар, какъв е броят, който ще е криминализиран?
Не знам тази организация каква е, но всичко написано на мен ми звучи доста по-смислено от недоносената стратегия.
# 511
4 фев. 2019, 14:45 ч.
Дотук не открих нито едно доказателство, че е сборище на религиозни фанатици. Но моля, който има такова, да го приложи тук.
Виж целия пост
Не знам тази организация каква е, но всичко написано на мен ми звучи доста по-смислено от недоносената стратегия.
# 512
4 фев. 2019, 14:54 ч.
Дотук не открих нито едно доказателство, че е сборище на религиозни фанатици. Но моля, който има такова, да го приложи тук.
Май е нова? Утре има пресконференция "Представяне на новата Национална асоциация "Поход за семейството" и нейните цели и приоритети".
http://www.bta.bg/bg/c/OT/id/1951585
Мисля, че тук се корени източникът на противоречията. Тази стратегия не е начало, тя е продължение в очевидно неправилна/неефективна посока. Има достатъчно оформени закони, които не се прилагат, за да има нужда от оформяне на нови, даващи повече права на недоказали ефективността си служби и изтикващи родителя на по-заден план, без да му оказват никаква подкрепа.
Виж целия пост
Не знам тази организация каква е, но всичко написано на мен ми звучи доста по-смислено от недоносената стратегия.
Май е нова? Утре има пресконференция "Представяне на новата Национална асоциация "Поход за семейството" и нейните цели и приоритети".
http://www.bta.bg/bg/c/OT/id/1951585
Стратегията си има своите положителни страни и е едно начало в правилна посока. Това не значи, че тя изчерпва всичко или с нея трябва да се приключи работата. Стратегията е началото, после ще се оформят закони, ще се въвеждат промени, където е необходимо. ..
# 513
4 фев. 2019, 15:27 ч.
Отново страшно разумен пост от теб. Не знам колко от пишещите тук биха приели и одобрили лека корективна мярка здравословен шамар по собствените си бузи я от родител, учител, съпруг/а, баба или непознат. Не мисля, че са много, но може и да греша. Защо тогава се одобрява лека корективна мярка към деца?
Добре известен и многократно доказван научно факт е, че жените, които биват подлагани на тормоз и малтретиране от мъжете си често страдат от разновидност на Стокхолмския синдром и оправдават насилието, което е прилагано върху тях, твърдят, че те са си го заслужили и ''изпросили''. Те не осъзнават, че са жертва и че мъжете им нямат никакво право да им посягат, а оправдават посегателствата по всякакви възможни начини като прехвърлят вината изцяло върху себе си. Горещо се надявам подобни лични драми да не повишават търпимостта към насилието по принцип и най-малко насилието към деца, които са абсолютно беззащитни. И още по-горещо се надявам никой да не се познае в описанието по-горе, а ако някой все пак се познае - да потърси помощ.
Виж целия пост
Да обобщим, че човек иначе се губи тука в морето от реални, почти признати и желани плесници, а и вербални такива.
Отново страшно разумен пост от теб. Не знам колко от пишещите тук биха приели и одобрили лека корективна мярка здравословен шамар по собствените си бузи я от родител, учител, съпруг/а, баба или непознат. Не мисля, че са много, но може и да греша. Защо тогава се одобрява лека корективна мярка към деца?
Добре известен и многократно доказван научно факт е, че жените, които биват подлагани на тормоз и малтретиране от мъжете си често страдат от разновидност на Стокхолмския синдром и оправдават насилието, което е прилагано върху тях, твърдят, че те са си го заслужили и ''изпросили''. Те не осъзнават, че са жертва и че мъжете им нямат никакво право да им посягат, а оправдават посегателствата по всякакви възможни начини като прехвърлят вината изцяло върху себе си. Горещо се надявам подобни лични драми да не повишават търпимостта към насилието по принцип и най-малко насилието към деца, които са абсолютно беззащитни. И още по-горещо се надявам никой да не се познае в описанието по-горе, а ако някой все пак се познае - да потърси помощ.
# 514
4 фев. 2019, 15:30 ч.
Ако съм супер пияна и върша гпупости, а някой ме отрезви с шамар - ОК съм. Не съм ОК да ми набият шамар, щото има магданоз в салатата, а той не обича.
По същата логика, ако детето много държи да скочи под гумите на кола, е напълно ОК да го отрезвиш с 3-4 шляпвания по дупето, та да запомни. Не е нормално обаче да го нашляпаш, защото си е разляло чашата или си е изцапало блузката.
Мисля, че горното е добра работна дефиниция и човек със здрав разум би я разбрал.
Виж целия пост
По същата логика, ако детето много държи да скочи под гумите на кола, е напълно ОК да го отрезвиш с 3-4 шляпвания по дупето, та да запомни. Не е нормално обаче да го нашляпаш, защото си е разляло чашата или си е изцапало блузката.
Мисля, че горното е добра работна дефиниция и човек със здрав разум би я разбрал.
# 515
4 фев. 2019, 15:32 ч.
Без да съм много запозната, (за което предварително се извинявам), предполагам че логиката е следната.
На приемните семейства им се плаща всеки месец по 500-600 лева или нещо подобно, не знам точно колко. И те вече имат всички необходими условия, за да отглеждат дете. Докато на истинските родители на тези деца с 500-600лв, не може да им се осигурят "условията". Само една пералня струва толкова, да не говорим за стая, кухня, баня, тоалетна, обзавеждане, транспорт... А знанията, уменията и опита колко струват? Много от родителите на децата, за които говорим, са прекалено млади, нямат образование, професия, работа, соц. и здравни осигуровки, съответно нямат и майчинство и никакви приходи. Ще се нуждаят от 3-4 пъти по-висока помощ без никаква гаранция, че ще я използват по предназначение. Съгласни ли сте парите ви от данъци да отиват на килограм при хора, позволили си да създадат деца, обречени на нищета в лоши и опасни условия?
Виж целия пост
Ами вместо държавата изведнъж да се появи и да защитава правата на децата и да ги спасява от ужасните им родители, защо не положи малко усилия да осигури условия.
Възможност за безплатен спорт, по-добри условия в здравните заведения където се лекуват деца, по-нисък данък или освобождаване от такъв на стоки за деца (дрехи, книги, храна..). Да погледнат какви безплатни закуси дават на децата в училище и тогава да имат претенции за здравословно хранене.
Ясно е че на бити, малтретирани и неглежирани деца трябва да се помогне. То и сега трябва и се прави, без да се приема тази стратегия. Но каква е логиката например да отнемеш детете от семейството му, заради недобри условия поради липса на средства и да го дадаеш на приемни родители, на които обаче да им плащаш?
Възможност за безплатен спорт, по-добри условия в здравните заведения където се лекуват деца, по-нисък данък или освобождаване от такъв на стоки за деца (дрехи, книги, храна..). Да погледнат какви безплатни закуси дават на децата в училище и тогава да имат претенции за здравословно хранене.
Ясно е че на бити, малтретирани и неглежирани деца трябва да се помогне. То и сега трябва и се прави, без да се приема тази стратегия. Но каква е логиката например да отнемеш детете от семейството му, заради недобри условия поради липса на средства и да го дадаеш на приемни родители, на които обаче да им плащаш?
На приемните семейства им се плаща всеки месец по 500-600 лева или нещо подобно, не знам точно колко. И те вече имат всички необходими условия, за да отглеждат дете. Докато на истинските родители на тези деца с 500-600лв, не може да им се осигурят "условията". Само една пералня струва толкова, да не говорим за стая, кухня, баня, тоалетна, обзавеждане, транспорт... А знанията, уменията и опита колко струват? Много от родителите на децата, за които говорим, са прекалено млади, нямат образование, професия, работа, соц. и здравни осигуровки, съответно нямат и майчинство и никакви приходи. Ще се нуждаят от 3-4 пъти по-висока помощ без никаква гаранция, че ще я използват по предназначение. Съгласни ли сте парите ви от данъци да отиват на килограм при хора, позволили си да създадат деца, обречени на нищета в лоши и опасни условия?
# 516
4 фев. 2019, 15:34 ч.
Искаш да кажеш, че въпросната стратегия е по-рационална ли?
Аз пък си мислех, че искали да поставят в центъра детето!
Виж целия пост
Съгласни ли сте парите ви от данъци да отиват на килограм при хора, позволили си да създадат деца, обречени на нищета в лоши и опасни условия?
Искаш да кажеш, че въпросната стратегия е по-рационална ли?
Аз пък си мислех, че искали да поставят в центъра детето!
# 517
4 фев. 2019, 15:34 ч.
Шамарът се препоръчва като медицинско средство за прекратяване на състояние на истерия....
https://zdrave.to/6/isteriqta-psihichno-zabolqvane-li-e
може да се опитате да спрете пристъпа с някои по-драстични мерки – залейте го с чаша вода или му ударете лек шамар
Така че...
Виж целия пост
Не знам колко от пишещите тук биха приели и одобрили лека корективна мярка здравословен шамар по собствените си бузи я от родител, учител, съпруг/а, баба или непознат. Не мисля, че са много, но може и да греша. Защо тогава се одобрява лека корективна мярка към деца?
https://zdrave.to/6/isteriqta-psihichno-zabolqvane-li-e
може да се опитате да спрете пристъпа с някои по-драстични мерки – залейте го с чаша вода или му ударете лек шамар
Така че...
# 518
4 фев. 2019, 15:39 ч.
Аз съм убедена, че противниците на невербалните методи за убеждаване са майки на едни такива кротички дечица, които седят и си гледкат през повечето време, мирнички и тихички, при които не е необходимо да се прибягва до описаните методи.
Не зная кой е решил, че са метод на възпитание или че някой изпитва невероятно удовлетворение, като ги използва. За мен са крайна мярка за прекратяване на безобразно поведение, която може да се използва след като са опитани всички останали възможни методи за комуникация и озаптяване на неконтролируемо по друг начин дете.
Също живо ме интересува каква ще е допустимата бройка шамари, пошляпване по дупето или както там ги наричате, преди да ти отнемат детето, защото вероятно то не се тръшка и не истеризира еднократно.
И какви са другите методи на убеждаване, които трябва да използваме, след като се изчерпи квотата от шамари.
Едно дете, което ни се води, ни се кара, на всичкото отгоре е "бий магаре - пО магаре", обаче не подлежи на никакъв контрол, говориш, обясняваш, показваш , многократно, до припадък, обаче то е "не и не", единственият начин да му се въздейства е с лек физически дискомфорт, за да излезе от транса и да чуе нормална команда, с цел опазване на здравето му или извършване на обикновено ежедневно действие.
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Виж целия пост
Не зная кой е решил, че са метод на възпитание или че някой изпитва невероятно удовлетворение, като ги използва. За мен са крайна мярка за прекратяване на безобразно поведение, която може да се използва след като са опитани всички останали възможни методи за комуникация и озаптяване на неконтролируемо по друг начин дете.
Също живо ме интересува каква ще е допустимата бройка шамари, пошляпване по дупето или както там ги наричате, преди да ти отнемат детето, защото вероятно то не се тръшка и не истеризира еднократно.
И какви са другите методи на убеждаване, които трябва да използваме, след като се изчерпи квотата от шамари.
Едно дете, което ни се води, ни се кара, на всичкото отгоре е "бий магаре - пО магаре", обаче не подлежи на никакъв контрол, говориш, обясняваш, показваш , многократно, до припадък, обаче то е "не и не", единственият начин да му се въздейства е с лек физически дискомфорт, за да излезе от транса и да чуе нормална команда, с цел опазване на здравето му или извършване на обикновено ежедневно действие.
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
# 519
4 фев. 2019, 15:42 ч.
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Хапчета им дават! Не говоря от личен опит, а от опита на близка приятелка в Германия.
Виж целия пост
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Хапчета им дават! Не говоря от личен опит, а от опита на близка приятелка в Германия.
# 520
4 фев. 2019, 15:42 ч.
Умишлено ли се поставят знак на равенство между каквито и да било корективни мерки между зрели хора, всеки от които носи отговорност за собствените си действия и няма никакво отношение към действията на другия, и корективна мярка от родител, който упражнява правата и отговорностите си, свързани с грижите за личността на детето?
Виж целия пост
Отново страшно разумен пост от теб. Не знам колко от пишещите тук биха приели и одобрили лека корективна мярка здравословен шамар по собствените си бузи я от родител, учител, съпруг/а, баба или непознат. Не мисля, че са много, но може и да греша. Защо тогава се одобрява лека корективна мярка към деца?
Умишлено ли се поставят знак на равенство между каквито и да било корективни мерки между зрели хора, всеки от които носи отговорност за собствените си действия и няма никакво отношение към действията на другия, и корективна мярка от родител, който упражнява правата и отговорностите си, свързани с грижите за личността на детето?
# 521
4 фев. 2019, 16:00 ч.
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Хапчета им дават! Не говоря от личен опит, а от опита на близка приятелка в Германия.
Да, хапчетата са къде-къде по-приемлива мярка от 1 шамар по дупето годишно.
Виж целия пост
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Хапчета им дават! Не говоря от личен опит, а от опита на близка приятелка в Германия.
# 522
4 фев. 2019, 16:06 ч.
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Хапчета им дават! Не говоря от личен опит, а от опита на близка приятелка в Германия.
Да, хапчетата са къде-къде по-приемлива мярка от 1 шамар по дупето годишно.
Така се справят с "хипер-активните" (баба им казваше палави) деца.
Вече започна да се говори за вредите от тази "специална техника", но мисля, че някои родители я предпочитат. Даваш му хапченца да кротува и да не те боли главата да се занимаваш с "вербални" убеждения.
100% съм сигурна, че норвежките родители много я обичат тая техника. Страхът от Барне сигурно е правопропоционален на тъпченето на децата с разни медикаменти, за да "слушкат"!
Виж целия пост
Та каква специална техника предлагате да му се приложи?
Хапчета им дават! Не говоря от личен опит, а от опита на близка приятелка в Германия.
Така се справят с "хипер-активните" (баба им казваше палави) деца.
Вече започна да се говори за вредите от тази "специална техника", но мисля, че някои родители я предпочитат. Даваш му хапченца да кротува и да не те боли главата да се занимаваш с "вербални" убеждения.
100% съм сигурна, че норвежките родители много я обичат тая техника. Страхът от Барне сигурно е правопропоционален на тъпченето на децата с разни медикаменти, за да "слушкат"!
# 523
4 фев. 2019, 16:09 ч.
Чувала съм и аз за хапчетата, но все пак да изчакам застъпниците на стратегията да потвърдят. Може и да предложат нещо друго ефективно, надявам се поне..
Виж целия пост
# 524
4 фев. 2019, 16:44 ч.
Фри,
Приемните родители са в немалка част такива, защото нямат друг доход и друга опция за прехрана. Едва ли всичките са атомни физици в sabbatical leave. Много ми се иска да видя една статистика за образователния статус и професионалната реализация на приемните семейства към момента. Моя приятелка осинови 5-6 годишно дете гледано в приемно семейство, което не разбираше български, защото приемните бяха доста семпли хорица -турци от едно забутано село и детето не беше ходило редовно на градина. Приемната грижа е безспорно много по- добра от дом за деца лишени от родителски грижи, но мисля, че трябва да имаме реалистични очаквания какво точно може да осигури.
Има начини да се осигури подкрепа и помощ в натура, вместо да се вземат децата от майките им им. Измислено е на доста места в западна Европа и няма нужда да се открива топлата вода. Намирам за ужасяваща идеята да се наказват родителите за младост, бедност, печка на твърдо гориво и липса на пералня. Тук изключвам 13 годишните майки и гетата с картонени колиби, но за тези случаи и сега има съвсем ясна законодателна рамка за намеса, просто не се използва.
Виж целия пост
Приемните родители са в немалка част такива, защото нямат друг доход и друга опция за прехрана. Едва ли всичките са атомни физици в sabbatical leave. Много ми се иска да видя една статистика за образователния статус и професионалната реализация на приемните семейства към момента. Моя приятелка осинови 5-6 годишно дете гледано в приемно семейство, което не разбираше български, защото приемните бяха доста семпли хорица -турци от едно забутано село и детето не беше ходило редовно на градина. Приемната грижа е безспорно много по- добра от дом за деца лишени от родителски грижи, но мисля, че трябва да имаме реалистични очаквания какво точно може да осигури.
Има начини да се осигури подкрепа и помощ в натура, вместо да се вземат децата от майките им им. Измислено е на доста места в западна Европа и няма нужда да се открива топлата вода. Намирам за ужасяваща идеята да се наказват родителите за младост, бедност, печка на твърдо гориво и липса на пералня. Тук изключвам 13 годишните майки и гетата с картонени колиби, но за тези случаи и сега има съвсем ясна законодателна рамка за намеса, просто не се използва.
Препоръчани теми