Насилието във всяка една форма е криминализирано. Всички останали стратегии, петиции, асоциации и фондации са ала бала. И точно това е тяхната цел да се измести фокуса от основните проблеми. А шамарът не е един от тях.
Виж целия пост
Петиция за защита на шамарите
- Публикувана: 5 фев. 2019, 07:34 ч.
- Последно мнение: 16 фев. 2019, 23:27 ч.
# 16
5 фев. 2019, 10:56 ч.
Ла Сомбра, понеже съм против приказките наизуст, това как го разбра?
Същият момент важи и при изнасилванията, например. В такъв случай да махнем и тях от НК?
Този момент важи и при домашното насилие върху жени, например. Да махнем и него от НК?
Допълвам:
Продължавам да чета Становището на "Свобода за всеки". Тези са пълни смешници:
" Внимателният подбор на физически или други разумни наказания, ограничаващи правата на детето, представляват форма на третиране и преодоляване на злото, бруталността и егоизма, типични за човешката природа, включително и в детската възраст. Забраната за премерено родителско физическо дисциплиниране е груба намеса на атеистичната държава в религиозните права на семействата, които вярват в Библията и нейната мъдрост,..."
Виж целия пост
Значи, че и да се криминализира, няма да се използва в полза на деца и родители, а обратното.
Скрит текст:
При малцинствата може да се затварят очите, колко му е. Колкото е от полза същото при жените, които са жертви на насилие. Фактите говорят достатъчно - има законодателство, има начини на действие, няма прилагане и желание за прилагане там, където трябва. Че те за тия раждания, макар че се оповестяват по няколко пъти, не се задействат, до шамарите опрели като най-опасни.
Освен това не пропускайте друг момент. Има случаи, в които детето може да се ядоса, задето го ограничавате в нещо, и в едно такова състояние да каже, че сте му лепнали шамар, което не е станало. После какво правим? Ще доказваме, че нямаме сестра, а докато го докажем, ако изобщо, както става по нашенско, кой знае какво ще стане с родителите и с детето. И изобщо, не разбирам какъв е тоя стремеж да се подражава на други държави, сакън да не изостанем, като се вижда, че такива стратегии и системи в тия държави не само не работят, ами и съсипват семейства и хора. И защо се приема за чиста монета всичко, което някакви капацитети решават да задават като норма.
Освен това не пропускайте друг момент. Има случаи, в които детето може да се ядоса, задето го ограничавате в нещо, и в едно такова състояние да каже, че сте му лепнали шамар, което не е станало. После какво правим? Ще доказваме, че нямаме сестра, а докато го докажем, ако изобщо, както става по нашенско, кой знае какво ще стане с родителите и с детето. И изобщо, не разбирам какъв е тоя стремеж да се подражава на други държави, сакън да не изостанем, като се вижда, че такива стратегии и системи в тия държави не само не работят, ами и съсипват семейства и хора. И защо се приема за чиста монета всичко, което някакви капацитети решават да задават като норма.
Цитат
Освен това не пропускайте друг момент. Има случаи, в които детето може да се ядоса, задето го ограничавате в нещо, и в едно такова състояние да каже, че сте му лепнали шамар, което не е станало.
Този момент важи и при домашното насилие върху жени, например. Да махнем и него от НК?
Допълвам:
Продължавам да чета Становището на "Свобода за всеки". Тези са пълни смешници:
" Внимателният подбор на физически или други разумни наказания, ограничаващи правата на детето, представляват форма на третиране и преодоляване на злото, бруталността и егоизма, типични за човешката природа, включително и в детската възраст. Забраната за премерено родителско физическо дисциплиниране е груба намеса на атеистичната държава в религиозните права на семействата, които вярват в Библията и нейната мъдрост,..."
# 17
5 фев. 2019, 11:09 ч.
Понеже и аз не обичам приказки наизуст, ти отговарям: наличието на нещо в НК с какво е от полза, ако не се прилага или се прилага избирателно? Законодателство има, добро. Защо тогава разни примати продължават да убиват жените си и да се разминават с минимални наказания? Не са извадени от НК, и какво от това? Проблемът не е, че нямаме основа и законодателство. Проблемът е, че не се прилага адекватно. И ако смяташ, че такива стратегии ще променят нещо, аз не смятам така.
Недей постоянно отмества темата към прословутите шамари. Според теб хората си държат на шамарите, според мен не са доволни от размитите понятия и граници. Възрастен можеш да го държиш и разследваш всякак дали е излъгал и навредил, но с децата нещата не стоят така. Та те питам - ако детето ти ти се ядоса и си измисли, че си го ударила, как ще докажеш, че не си, след като попаднеш веднъж в системата? С което не искам да кажа, че оправдавам насилието, а че не вярвам на бюрократи и измислени от тях системи. При липсата на точно установени граници и понятия всеки може да злоупотребява, колкото и с каквото си иска. Особено пък ако е облечен с власт.
Виж целия пост
Недей постоянно отмества темата към прословутите шамари. Според теб хората си държат на шамарите, според мен не са доволни от размитите понятия и граници. Възрастен можеш да го държиш и разследваш всякак дали е излъгал и навредил, но с децата нещата не стоят така. Та те питам - ако детето ти ти се ядоса и си измисли, че си го ударила, как ще докажеш, че не си, след като попаднеш веднъж в системата? С което не искам да кажа, че оправдавам насилието, а че не вярвам на бюрократи и измислени от тях системи. При липсата на точно установени граници и понятия всеки може да злоупотребява, колкото и с каквото си иска. Особено пък ако е облечен с власт.
# 18
5 фев. 2019, 11:15 ч.
Нека понятията да бъдат "изчистени". С две ръце съм ЗА това, вече го написах. Но хората си държат на шамарите не само според мен, а и според самите тях. Цитирах, посочих източника... Няма как да дам линк, защото е пдф и се сваля на комп.
Виж целия пост
# 19
5 фев. 2019, 11:42 ч.
Да отнемеш на българина правото да си шамаросва децата (понякога и жената), е като да му отнемеш правото да си вари ракия или да си извърля боклука през балкона-
НЕ- ВЪЗ- МОЖ- НО!
😂😂😂
Сега сериозно. Против съм насилието с "уж" възпитателна цел над деца, под каквато и да било форма. Но, на този етап, мисля, че подобна мярка на територията на България е в сферата на научната фантастика.
Много поколения са израснали и твърдят,че са "станали хора", благодарение на шамарите и именно, бидейки убедени в ефвктивността на този метод, го прилагат и върху собствените си деца. Не знам колко още поколения трябва да се сменят, за да се изкорени, или поне намали този модел. Но съм оптимист, защото виждам все повече родители, които залагат на други възпитателни тактики.
Виж целия пост
НЕ- ВЪЗ- МОЖ- НО!
😂😂😂
Сега сериозно. Против съм насилието с "уж" възпитателна цел над деца, под каквато и да било форма. Но, на този етап, мисля, че подобна мярка на територията на България е в сферата на научната фантастика.
Много поколения са израснали и твърдят,че са "станали хора", благодарение на шамарите и именно, бидейки убедени в ефвктивността на този метод, го прилагат и върху собствените си деца. Не знам колко още поколения трябва да се сменят, за да се изкорени, или поне намали този модел. Но съм оптимист, защото виждам все повече родители, които залагат на други възпитателни тактики.
# 20
5 фев. 2019, 11:52 ч.
Както писаха вече, търси се сензация. А според мен става дума за мислещи хора, които не се хвърлят сляпо след знамето за защита от насилие. Хората се притесняват нещата да не станат като в Норвегия и затова не искат крайности. Наскоро имаше една анкета в Дир-а точно по въпроса с шамарите и повечето хора писаха, че има много редки случаи, когато плясване по дупето на детето няма алтернатива и работи много добре. Това не са хора, които си бият децата, нали? Обаче ако едно дете на 2-3 годинки възприема като игра да издебне мама да не гледа и да се втурне на улицата сред колите няма как да му се обясни кое е игра и кое е сериозно. И понеже шамарите не са изобщо практика, като го плеснат по дупето детето се стресира и схваща, че е минало границата. Не може затова да отнемаш деца и да разиграваш семейства. От това се страхуват хората.
Виж целия пост
# 21
5 фев. 2019, 11:58 ч.
А, мислещи. Очакват изчистване на понятия от Стратегия... Минали са покрай мислещи. Ако оставя настрани езика на Петицията. Той пък е съвсем в стил "Блиц".
П.П. Обаче авторката пусна мухата и изчезна от темата.
Виж целия пост
П.П. Обаче авторката пусна мухата и изчезна от темата.
# 22
5 фев. 2019, 12:10 ч.
Ами да.Защо не спазват законите?Трябва група хора да работят за едни пари имитирайки дейност,прокарват стратегии.Няма да стане!
Виж целия пост
Насилието във всяка една форма е криминализирано. Всички останали стратегии, петиции, асоциации и фондации са ала бала. И точно това е тяхната цел да се измести фокуса от основните проблеми. А шамарът не е един от тях.
# 23
5 фев. 2019, 12:29 ч.
И какво като реши. Ще се направи проверка и готово. Какво значи да се игнорира причината. Очаквате да дойдат и без нищо да кажат да приберат детето? Моля ви се, та те не глобяват за подскачащите свободно деца в колите, не бойте се.
Няма оправдание за насилието над деца, психическо и физическо. Щом някои родители не успяват да напипат границата, друг ще го направи.
Слушах го господина, с нищо не можа да се аргументира, даже се учудвам, че някой му е обърнал внимание. Ама - журналисти...
Виж целия пост
Не мислете хората за толкова елементарни и прости. Не са съгласни с липсата на точни граници и точно установени понятия, точно установени правомощия на държавни чиновници и прочие. И са прави. Аз например мога да повиша тон на дете, което виждам да хвърля камък по котка. И някой да реши, че така упражнявам психическо насилие над детето, като изобщо игнорира причината. Която никак не е за пренебрегване. Освен това от еднократна случка на обществено място няма как някой да е сигурен, че това е редовна практика в семейството и нищо не му дава основания и доказателства да смята, че е прав.
Няма оправдание за насилието над деца, психическо и физическо. Щом някои родители не успяват да напипат границата, друг ще го направи.
Слушах го господина, с нищо не можа да се аргументира, даже се учудвам, че някой му е обърнал внимание. Ама - журналисти...
# 24
5 фев. 2019, 13:03 ч.
Ами напипала си част от проблема, Човече. Не глобяват за подскачащи деца в колата, не обръщат внимание на ражданията от малолетни и много още.
И вместо да седнат да разтегнат една стратегия за прилагане на законодателството, правят такива за намеса и контрол в семейството. Пука му на някого за защитата на децата. Действащи закони не щат да прилагат, ами ще пробутват стратегии, сякаш откриват топлата вода.
Създателят на петицията е посочил какво е притеснителното. А аргументите на автора на стратегията какви са? Че в други държави може да ти взимат децата, ако те видят на улицата да му повишаваш тон. Това какъв аргумент е?
Не се опитвайте да внушавате, че всеки, който има съмнения в тази стратегия, е привърженик на насилието.
Виж целия пост
И вместо да седнат да разтегнат една стратегия за прилагане на законодателството, правят такива за намеса и контрол в семейството. Пука му на някого за защитата на децата. Действащи закони не щат да прилагат, ами ще пробутват стратегии, сякаш откриват топлата вода.
Създателят на петицията е посочил какво е притеснителното. А аргументите на автора на стратегията какви са? Че в други държави може да ти взимат децата, ако те видят на улицата да му повишаваш тон. Това какъв аргумент е?
Не се опитвайте да внушавате, че всеки, който има съмнения в тази стратегия, е привърженик на насилието.
# 25
5 фев. 2019, 13:18 ч.
Аз не се опитвам да внушавам, "че всеки, който има съмнения в тази стратегия, е привърженик на насилието."
Аз цитирам единия съставител на Петицията, според когото "Физическото наказание, когато е премерено и с възпитателна цел, няма нищо общо с насилието...".
Виж целия пост
Аз цитирам единия съставител на Петицията, според когото "Физическото наказание, когато е премерено и с възпитателна цел, няма нищо общо с насилието...".
# 26
5 фев. 2019, 13:28 ч.
А аз съм цитирала автор на стратегията, според когото при един шамар или повишаване на тон на улицата могат да вземат децата на хората в други страни. С което реално всеки може да те донесе, че си насилваш и тормозиш детето, без да знае нищо за теб и семейството ти, и да причини разбиване на семейството и още по-голяма "грижа" за детето, като го прати при някакви непознати и му забрани контакт с тези, които са му най-близки. А непознатите надали ще са загрижени за него повече, отколкото родителите му.
Виж целия пост
# 27
5 фев. 2019, 13:37 ч.
По темата имам следния въпрос : Какво тогава се прави с циганите, които си шамаросват редовно децата на публично място ? При тях ще се прилага ли или ще е избирателно ?
Виж целия пост
# 28
5 фев. 2019, 13:38 ч.
Това не променя факта, че авторите на Петицията са защитници на шамарите, според написаното от самите тях.
Виж целия пост
# 29
5 фев. 2019, 13:39 ч.
Пак да кажа, напоследък много се писа за Норвегия и хората с право се страхуват. Още повече, че изобщо не са нужни нови закони, а само да се спазват старите. Същото е и с Истанбулската конвенция. По същество е безсмислена, защото си има закони. А и ако бяха загрижени само за насилието над жени, защо не са го написали, а използват по-общ термин? Ами ясно защо, поставят си капани един ден да имат претенции. Точно както навремето зелените писаха разни закони и сега един нов лифт не може да се направи на Витоша.
И пак да попитам - как ще обясните на 2-3 годишно дете, че опитът му да се втурне със спринт на улицата е много опасен? Какви рационални доводи ще предложите за целта?
Виж целия пост
И пак да попитам - как ще обясните на 2-3 годишно дете, че опитът му да се втурне със спринт на улицата е много опасен? Какви рационални доводи ще предложите за целта?
Препоръчани теми