Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

Конница, пехота или просто войници.🤔

Точно думата обход обаче не е чуждица , нито заемка - българска е.


Първото и второто значение на думата не са в конфликт с третото значение.
А третото е в десятката.

П.П. и аз съм за войници.

Проблемът с "войници" и с "конници" е, че в книгите си я има думата soldiers. Има, например, slave soldiers. Имаме и freeriders.

Как правим разлика м/у всичките?

Между другото, в Огън и Кръв си е войници. Не трябва нищо да се променя.

ас също съм за  използване на термините (лека/тежка) пехота, пешаци, кавалерия, наемници. Сержантите например са кавалерия без да са рицари. Отделно наемниците яздят коне, (освен ако са спешени) пък също не са рицари.. За да си рицар трябва да имаш определено количество земя (минимум 20 лена, но по-добре феод) и да те е помазал друг рицар, септон или краля. Странстващите рицари не влизат в сметката, след 10-11 век, те започват да изчезват също както и странстващите монаси, а се създават рицарски ордени като този на тамплиерите, хоспиталиерите и по-късно - на тевтонците.

Eдин рицар контролира  обикновено поне 50-60 души ( в това число влизат и оръженосци, сержанти, пажове и селяни),  но това число е относително защото един богат рицар може да има 5 оръженосци , а един беден - 1 оръженосец. Същата работа и със сержантите бройката варира в зависимост от това колко е богат рицарят. Един граф има към 400-500 рицари, което значи че реално води със себе си минимум 5 -10 пъти повече хора. В най-големите сражения на тамплиерите  и хоспиталиерите - при Хатсин и Керак - не са  участвали повече от 700  рицаря общо за двата ордена, но армията на тамплиерите в своя пик е достигала към 7 000 души, т.е. около 10 човека са се падали  поддръжка на рицар.

В книгите Кеван има 500 рицари, едно напълно достойно число, което предполага, че е водил със себе си поне 3000-4000 души.

войници е сравнително съвременен термин, повява се след османският период, след като е имало войнуци, които са пазели проходите.  Не мисля че е коректен. Нека да говорим за кавалерия и пешаци, а ако кавалеристите са рицари - тогава да се пише че са рицари.


freeriders би следвало да са волни ездачи, които нямат нищо общо с рицарите в ордените и заклетите мечове, а за тип странстващи рицари като Дънкан - наемници, които обикалят насам -натам и се чудят на кого да закълнат меча си, за даден срок, после го заклеват на друг и така. Не са много по-различни от кондотиерите, но кондотиерите са на големи групи., а волните ездачи са самотници.

Не е вярно, че всеки рицар има земя и хора във Вестерос. Само на оземлените рицари(landed knight) се дава. А обикновените рицари(knight) трябва да имат оръжие и кон.

ОК, значи бихме имали:

men-at-arms = тежка кавалерия / (тежка конница също може)
man-at-arms = един от тежката кавалерия / войник от тежката кавалерия / тежката конница

six men-at-arms = шестима тежко въоръжени ездачи / бойци / войници

По този начин ще имаме диференциацията, която я има на английски, но на български е малко трудна заради липсата на конкретните термини.

---

По отношение на rangers можем също така да използваме повече обход, когато са в множествено число. Например, връща се обход, вместо връщат се обходници. Също така може да се използва и обходен отряд, когато са много рейнжъри, вместо да се пише обходници.

Дори може на някои места вместо обходник да се пише еди-кой-си от обходния отряд, вместо обходник.

ОК?

на мен ми звучи добре. Нека кажат и другите.

Тука става въпрос за тогава, когато е необходима диференциация. Иначе за man-at-arms и за men-at-arms може спокойно да си е войник / войници, защото те са всичките войници. И рицарите са войници.

Проблемът е, когато има и soldier / soldiers в описанието на битките. И тогава се почва с измислиците - men-at-arms стават пехотинци, или оръженосци, или ординарци, или наемници (sellswords също са наемници), или пешаци (в Светът е пешаци) и т.н.

В първите 4 книги са ратници. Та като видите ратници, да знаете, че са men-at-arms, т.е. тежка конница, обикновено мъже, които служат при някои лорд. Когато си нямат лорд, е споменато, че са masterless / lordless.

---

Кажете сега за лорда на Бродовете / лорда на Брода (Lord of the Crossing).

Кое е коректно?

Лорда на Брода? Защото е в единствено чесло(crossing) и става дума за едно място.

Това за оная игра на Уолдърите ли беше? И аз мисля, че в единствено число трябва да е.

Народе, топлата вълна ли ви удари и се изтягате на плажа с маргарита в ръка, че взех да се притеснявам?!?

Ааа, тъкмо щях да пиша.

Маскара, ще ти пратя тия дни много много неща.

---

Първо за Брода - Crossing е в единствено число, но в първите книги е преведено като Бродовете (вж Ексел).

Чудя се, защо Мартин изобщо го е кръстил така, след като the Crossing всъщност не е брод. Брод е е естествена форма на релефа, а нашият Crossing е мост, и то каменен мост:

---

Друг въпрос от Огън и Кръв:

Ей това чудо се нарича caltrop:



Caltrops в Огън и Кръв са 13-те от Предела, които правят заговор за убийството на Двамата предатели.

Caltrops са преведени като Шиповете.

ОК ли ви се струва, че е?

Може на мястото на моста да е имало брод и точно затова да са завардили там реката?
Шиповете е ок. Групата може да е наречена така, както военни формирования - примерно взвод, е наречен Остриетата, Сиренарите и т.н.

Като превеждахме П и К имаше дилема за превода на тази дума, но не се сещам какво решихме. Ще потърся като ми се намери време.
Ех, да беше така...

Може би за име на самата заговорническа организация Шиповете е добре.

Но погледнах, че се caltrop нарича също crow's foot, т.е. врански крак, щото прилича на крак на птица.

P.S. Хексе, погледнах в П&К - също шипове.

Значи го оставяме така.

---

Значи the Crossing го оставяме Брода в единствено число, както е в Светът и в Огън и Кръв, така ли?

Не Бродовете?

---

Кажете за дом Peake - Пийк или Пийки?

---

Кажете за Jeyne - Джейн или Джейни? Навсякъде е различно.