Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

Аз съм съгласна за обходник, но и рейнджър става, както е преведено в по-късните книги.
Щурмовак - винаги съм го свързвала с тия, дето слагат щикове на пушките и се втурват към вражеската линия да мрат като пилци. Хич не ми се връзва нито с НС, нито със Свободния народ. Ако става дума за група диваци може да стане челен отряд, разузнавачи или нещо подобно, ако е за един човек хм...

И ренджър и обходник са ок. За мен щурмоваци за диваците като атакуваха Вала.

Обходник за мен е много измислена дума. Първо самата дума Обход  наистина я има, но рядко се използва, освен когато се говори за военни маневри  когато един полк, дивизия, бригада и т.н., които трябва да заобиколят друга армия или позиция. Нищо общо няма с дейността на рейджърите на стража, които рядко участват в бойни действия освен срещу диваци и то не в такива масирани мелета. За пет книги имаше само един обход - на лорд командир Мормон - и той не сполучи.
 Освен руснаците май не съм видял друг да я използва тази дума в поредицата

Рейнджърите са преди всичко следотърсачи и в  малко по-малка степен - бойци. Те далеч не воюват всеки ден, нито пък с някакви елитни корпуси (диваците далеч не са елитни военни). Рейнджър е дума която добре познаваме, има аналог на лесничей - човек който познава добре дивата природа и същевременно налага ред с оръжие или  в ръкопашен бой, така че има елементарни бойни умения.
Според мен това е много по-подходящо от руската измислица обходник. Вижте че в Светът е използвано точно рейнджър.

Щурмовак като   ми кажат и си представят български войник от началото на 20 век пушката, и щика, и каската как търчи напред. и  крещи "Напред! За Княза/Царя и Родината!"

Впрочем в "Подземия и дракони" има точно такъв клас - рейнджър и той е точно  с такива умения - на следотърсач.


П.С. По въпроса за Уайвърните - както щете ги кръщавайте,  аз смятам да използвам наименованията дадени в Светът, в случая - уайвърни. именно Светът ни представя цялата вселена на  Планетос (включително Спорните Земи, Асшаи и Сотьорос) и на него  се уповавам за верността на имената-

За протокола: Руснаците използват разведчик /разузнавач/, нямат обходник.

Думата обход е на много пъти спомената в книгите.

---

Какво остава накрая - рейджър или обходник?

Според мен няма нужда от чуждицата рейнджър, като имаме обходник, но както решите.

Аз съм за обходник - обикаля и разузнава. 
 
Щурмовак е по-скоро нашественик, нападател.

Рейнджър не ми харесва, може и в мен да е вината, но свързвам думата с военните контингенти на България зад граница.

И аз съм за обходник. Защото звучи по-старовремски. Рейджър е много съвременно. Натоварено е с друго значение.

---

Но явно всички сме съгласни, че щурмовак е неудачно.

---

А всички ли са ОК с ратник / ратници за man-at-arms / men-at-arms?

Само да вмъкна една снимка на man-at-arms:



На места е преведено като пехотинец / пехотинци, но това не е коректно, защото man-at-arms е като рицар и е на кон, освен ако изрично не е споменато, че е спешен.

Най-често man-at-arms е васал на някой лорд и е част от свитата му. Така са се наричали войниците в Средновековието, които са били част от тежката кавалерия.

Ако греша поправете ме, но ратник не е ли точно men-at-arms: войник, който не е рицар. Според мен е подходящо.

реънджър,  две значения и ако е тесаски рейнджър е федерален съдия от типа на шерифите,, но другото е
горски рейнджър  - тип лесничей. например в Африка рейнджърите имат грижа да не се убиват слонове заради бивни,  да не се убиват маймуни, носят пушки с които стрелят по нарушители, помагат на фермерите и ги снабдяват с храна, имат и огнеборски функции, а ако някой се изгуби в планината пак рейнджърите го спасяват. те са нещо средно между гражданска отбрана, пожарна и лесничеи. Т.е. точно лесничейска функция има рейнджъра. И поради това от него се очаква да познава страшно добре природата и да е опитен следотърсач.

личи си че малко гледате Nat Geo, Анимал Планет и подобни програми

https://en.wikipedia.org/wiki/Park_ranger - ето Парк Рейнджъри/Горски рейнджъри

щурмовак определено не подходожда.

П.С. По въпроса за обходника -  многокократно  някои хора коментираха че не трябвало да се побългарява  защото някои имена нямало да ви звучат добре - например лорд Черен Лес, преди това пък се заяждаха са побългаряването Марго на Марджи и т.н. - а сега  чета коментари, че не трябвало да бъде англицизирано.
Е, последно?  впрочем  типично българска дума няма (обход не е българска дума), но ако търсим нещо ясно и смилаемо може да използваме следотърсач

А обходниците на Вала нямат лесничейска функция, така че пак не е коректно.

Как така реши, че обход не е българска дума?
На следотърсача е твърде тясно значението. Нашите хора са стражи обходници.

http://rechnik.info/%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4

Да, Есме, те изглеждат, т.е. облечени са като рицари, но не са помазани за рицари. Затова имат и различно наименование.

Но са тежко въоръжени и на кон.

---

Да допълня за обходника - това е човек, който прави обход, а на съвременен език патрул.

Патрул е обиколка, тур, инспекция.

патрул е  дума, която много повече се употребява в ежедниевето, докато обход  в ежедневието се използва само за военни обекти.  Хексе ти си ми дала чак третото значение, но изобщо пропускаш първото и второто значение на думата - заобикаляне по фланг на армия или позиция.
На Стража чак такива бойни действия няма диваците не са предизвикателство.

Но  хората от патрула просто не звучи, а патрулчици  като дума просто няма
Ренджърите не са само лесничеи - те са и следотърсачи, и водачи, и спасителна служба, и дори - пожарникари, да не говорим че познават и билките и могат да лекуват рани. Имат универсална функция по отношение на всичко, което е свързано с природата. А обходниците са едни войници или полицаи които въртят обиколки. из пустошта и патрулират. Има разлика, нали?

Хексе, не е аз да съм го решил - просто в българския език, типично българските думи (прабългарски и славянски) са ужасно малко, нямат даже 50 и са от типа на братанец, сестриник, бисер и пр.. Повечето думи, които ползваме са гръцки, османски, немски, френски или дори - английски.


Ели, на картинката на истината изглеждат като рицари,   но само ако говорим за рицари от 11-12 век, които са много леко снаряжени. На мен лично повече ми приличат на кондотиери.  Освен това правя уговорката, че не всеки  човек, които има кон е рицар, както и че рицарството е характерно за англо-саксонските ширини. Т.напр.  българската и византийската  тежка конница от 10 век,  са тежка конница, но съвсем не са рицари, италиянските кондотиери също имат коне, но не са рицари, както и испанските конкистадори 15 век не са рицари макар да имат коне. Впрочем в боя е имало конни сержанти, които също не са били рицари.
Въобще рицаря, за да е рицар трябва да има  поне 20 лена или феод, в противен случай може да има кон, но не е рицар. Кондотиерите масово са имали коне.
за броните няма смисъл да се говори - рицарската екипировка се мени през вековете.


https://en.wikipedia.org/wiki/Condottieri#/media/File:Bartolomeo … el_Verrocchio.jpg - ето как изглежда един италиянски кондотиер на кон - доста прилича на твоята рисунка

Значи, Джонка, проблемът с рейнджър е, че самата дума е натоварена с много съвременно значение.

Веднага се прави асоциация с онова, което знаем за рейджърите от съвремието.

---

Значи за man-at-arms ние си нямаме дума. Наричат се също armsman или coistrel. На френски е Homme d’armes, а на немски е Waffenknecht (Waffen = оръжие, Knecht = слуга).

Повечето са имали феодално задължение да обслужват васала.

---

Ето това е от Уикипедия картинка за man-at-arms от 16-ти век:

Така какта го разбирам, тези се водят конница, а ака са спешени - пешаци. Без рицарство. Отделно вероятно има стрелци. Но са или наемници или местните са събрани и обучени. В  книгите за Дънк и Ег имаме подобни селяни, обучени за пешаци и отбрана на твърдината. Тези с конете са или от по-замажни семейства и могат да си позволят кон или сеньора им ги въоръжава.
Та предлагам да ги водим конница и пешаци, ако се връзва с текста