Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 31

  • 13 294
  • 741
# 270 14 юни 2019, 07:12 ч.
Ами, заемвач? 😂 Смисъла обаче се губи.
Превръщенец и превъплъщенец е едно и също.  Върлколаците също ги дават превъплъщенци - от човеци се превръщат във вълци.
Виж целия пост
# 271 14 юни 2019, 08:20 ч.
Виж целия пост
# 272 14 юни 2019, 08:26 ч.
При Толкин "варги" бяха ония ужасни вълци на орките.

Доколкото знам,  в скандинавската митология варгите са просто огромни вълци (аналог на вълчищата на Мартин), а не хора, които ползват телата им.

Всъщност Мартин използва думата direwolf, което си е съвсем реален биологичен вид, изчезнал преди стотина хиляди години - Canis dirus (т. нар. Ужасен/свиреп вълк). Интересно, че не намерих друга употреба на думата "вълчище", освен в контекста на Песента (ако не броим някакви села в Гърция). Специално за този превод ли е измислена? Удачно според мен.

Във вселената на Мартин Skinchanger е човек със способността да вселява духа си в тялото на животно и да управлява действията му. Warg е частен случай, при който животното е вълк или куче.
В други фантастични светове обаче (примерно при Толкин или в някои митологии на Северна Америка) Skinchanger е човек, който се превръща в животно.

Дали "Превръщенец" или "Превъплъщенец" в случая няма особено значение, защото "превъплъщавам" на английски се превежда и като "transform".
Най-точно ми се струва да се преведе "вселяващи се" (защото те точно това правят, а не сменят само кожата си, както подсказва английската дума). След като е употребено "менящи формата си", защо не и това? И без това се среща само няколко пъти.
А "warg" да си остане "варг", както е свикнала аудиторията, а не чат-пат да става "зверочовек" и да си мисли читателят, че иде реч за нещо друго.



Виж целия пост
# 273 14 юни 2019, 09:18 ч.
Цитат на: Хексе в чт, 13 юни 2019, 22:05
Мерси! Heart Eyes
 Все пак значи дума за това как биха могли да го нарекат, а не това, което всъщност е.

Цитат
"Skinchanger?" said Ebben grimly, looking at the Halfhand. Does he mean the eagle? Jon wondered. Or me? Skinchangers and wargs belonged in Old Nan's stories, not in the world he had lived in all his life. Yet here, in this strange bleak wilderness of rock and ice, it was not hard to believe.
Значи менящ кожите си, а не формата си.Превръщенец не е точното понятие.

Идеи кое е точното?

ако се върнем към Хобит, там имаше кожосменяч, но това винаги ми е звучало абсурдно. В по-ново време май го превеждат Беорн отново като превъплъщенец/превръщенец;. Разбира се че върлколаците са превъплъщенци, просто са се отдали твърде много на вълчата си форма. Разбира се съществуват и видоменители, но те вече си менят и формата. в някакъв смисъл мога да приема един върколак  или дори Беорн за видоменител,  но не и някой като Орелл, който само се вселява. Думата превръщенец напоследък се наложи във фентъзито, Робин Хоб също я използва има я и във Светът....варги в смисъл на хора-зверове съм срещал само при Мартин. При Толкин значението им е съвсем друго.


............
в българския народен фолклор има вампири, караконджоли и върколаци, но варги - не.
Виж целия пост
# 274 14 юни 2019, 11:47 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 14 юни 2019, 08:26
Беорн отново като превъплъщенец/превръщенец;. Разбира се че върлколаците са превъплъщенци, просто са се отдали твърде много на вълчата си форма. Разбира се съществуват и видоменители, но те вече си менят и формата. в някакъв смисъл мога да приема един върколак  или дори Беорн за видоменител,  но не и някой като Орелл, който само се вселява.
Според мен превъплъщаването е само промяна на съдържанието, а не на формата. Както актьорите се превъплъщават, а не се превръщат. Thinking
Виж целия пост
# 275 14 юни 2019, 12:31 ч.
Ами явно има повече от едно значение. В българо-английските речници го дават и като "transform".
Докато "вселяване" е еднозначно - духът заема нечие (чуждо) тяло и го подчинява.
Виж целия пост
# 276 14 юни 2019, 12:46 ч.
Синоними на превъплъщение са превъплътяване, преобразяване, видоизменяване, претворяване. Аз го разбирам като промяна на формата и според мен не е съвсем точно, но пък друга дума нямаме.
Виж целия пост
# 277 14 юни 2019, 14:16 ч.
Превъплъщенец не е ли Същото като Варг. Само че Варг се използва от свободния народ и някой северняци. Не помня някой да се е превръщал в животно. Сам съзнанието му се прехвърля в животното, но тялото остава нейде един вид празно.

В пролога на Игра на тронове:

" От Другите — нито звук.
Уил улови движението с крайчеца на окото си. Бледи силуети, плъзгащи се сред дърветата. Извърна глава и мерна бяла сянка в тъмнината. Сянката изчезна.
...
От притъмнелия лес изникна сянка. Застана точно пред Ройс. Висока, длъгнеста и яка като стари кости, с бяла като мляко плът.
...
И те се появиха от сенките без звук. Близнаци на първото. Три… четири… пет…
...
Зрителите стояха навсякъде — зад него, вдясно и вляво, и гледаха тихо, търпеливо и безизразно. Танцуващите по тънките им брони шарки се сливаха и ги правеха почти невидими пред дърветата. Но не се намесваха. "

Възможно ли е другите също да са вид сенки, различни от тези на Мел и сие.

Виж целия пост
# 278 14 юни 2019, 14:45 ч.
Не, това са просто Бели бродници и техните зомбита, които изглеждат като сенки в полумрака.
Виж целия пост
# 279 14 юни 2019, 14:50 ч.
Цитат на: EsmeWeatherwax в пт, 14 юни 2019, 07:12
Превръщенец и превъплъщенец е едно и също.

Не не.

Значи, превръщенец е като shapeshifter - превръща се в внещо друго.

А превъплъщенец си са точно на Мартин skinchanger, защото се превъплътяват, т.е. нещо като инкарнират духа си в друга плът.

В света на Мартин има и един превръщенец, т.е. такъв, който се превръща в нещо друго. Сега ще потърся името му.

Значи, банда, не е превръщенец, а е превръщенка, щото е жена:

Rose of Red Lake, a skinchnager, able to transform into a crane at will.

Цитат
Роуз от Червеното езеро, превъплъщенка, способна да се превърне в жерав, когато си пожелае - сила, която според някои още се появява о т време на време у нейните потомки,“ жените о т рода Крейн.

В Светът превръщенец и превъплъщенец са преведени точно наобратно на правилното.

Превръщенка е само тази Роуз, защото тя може да се превръща в жерав.

Другите са превъплъщенци, защото само се вселяват в друга плът, т.е. превъплътяват се.
Виж целия пост
# 280 14 юни 2019, 14:58 ч.
Тълковния речник дава превръщам и превъплъщавам(превъплътявам) като синоними. А в света на Мартин нямаме хора, които физически се превръщат в нещо друго. Поне аз не помня.
Виж целия пост
# 281 14 юни 2019, 15:12 ч.
Цитат на: Eleonora_27 в пт, 14 юни 2019, 14:50

В света на Мартин има и един превръщенец, т.е. такъв, който се превръща в нещо друго. Сега ще потърся името му.

Значи, банда, не е превръщенец, а е превръщенка, щото е жена:

Rose of Red Lake, a skinchnager, able to transform into a crane at will.

Цитат
Роуз от Червеното езеро, превъплъщенка, способна да се превърне в жерав, когато си пожелае - сила, която според някои още се появява о т време на време у нейните потомки,“ жените о т рода Крейн.


Елеонора, виж, че самият Мартин я е нарекъл skinchanger - по същия начин, по който нарича и варгите или онзи дивак, който летеше чрез орела си. Самият той не прави разлика между трансформация и вселяване и ги обозначава с една и съща дума. "Превъплъщавам" го превеждат на английски И като "transform". Явно е, че семантично няма такова недвусмислено разграничаване между двете, макар че представляват съвсем различни явления. Затова на мен ми се струва по-сигурно да се използва дума, при която няма двусмислие - вселяване за тези, чийто дух отива в чуждо тяло и го подчинява (може дори да е на човек с нисък умствен капацитет), и превръщане за тези, които променят собственото си тяло в нещо друго. Аз лично не харесвам думата "превръщенец", повече ми харесва "метаморф", нищо, че е по-нАучно. Сигурно съм повлияна от Стар трек Grinning.
Виж целия пост
# 282 14 юни 2019, 15:22 ч.
Цитат на: Black_Sapphire в пт, 14 юни 2019, 15:12
Елеонора, виж, че самият Мартин я е нарекъл skinchanger - по същия начин, по който нарича и варгите или онзи дивак, който летеше чрез орела си.
Сапфир, права си, но, според мен, Мартин се е объркал. Трябвало е да напише shapechanger.

Ще взема да се поразровя. На Мартин нЕма да му е първото объркване. Беше сбъркал с Джейни Уестърлинг и ханша й. Феновете разчлениха текстовете на съставните им части. hahaha


Но пък метаморф много ме кефи.

В уикито пише, че още не се знае, каква е разликата м/у shapechanger и skinchanger и дали изобщо има такава.
Виж целия пост
# 283 14 юни 2019, 15:23 ч.
Тази Роуз сигурно е можела да се всели в жерав. Иначе аз слагам под един знаменател всякакви русалки, ледени дракони и метаморфи(от рода на върколаците). Според мен са митове и, ако ги е имало в Мартиновия свят са изчезнали много отдавна.

То и за Санса говореха, че се превърнала във вълк с крила и отлетяла. След 100 - 200 години може и да го приемат за истина.😂😂😂
Виж целия пост
# 284 14 юни 2019, 15:34 ч.
значи вместо превръщенец - видоменител и метаморф. Ама метаморф ми звучи супертъпо,  за фентъзи, срещал съм го само  в някакив кибер-пънк фантастики.
Видоменителка има при Глен кук - превръща се от жена в пантера и обратно.
а за трансформър вече да не говорим - все ще очаквам да ми изскочи голям робот.

А иначе - при тери Гудкайнд имаше Никълъс Вселителя, който се вселяваше в жертвите си...Макар че още по-точно щеше да е Обсебителя.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало