Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Отношения (проблеми) с асистенти за възрастни хора. Граждански договор, устна договорка и т.н.

  • 374
  • 26
Здравейте,
родителите ми живеят в малък провинциален град и от 5-6 години имат нужда от човек, който да им помага в домакинството.  Имаха една жена, с която горе-долу се разбираха и й плащаха някакви малки пари. В един момент работата стана повече и реших аз да й плащам повече пари. Тъй като от 3 години имам фирма, реших да ѝ направя жеста да я назнача на фиктивна длъжност за да трупа трудов стаж. Обаче я хванах, че тайно от мен и от майка ми, тегли пари от картата на баща ми, който е сляп и трудно чува. Имам камери и видях, че не се отчита нито на майка ми,  нито на баща ми при последното теглене на пари. Номерът ѝ беше следният - като я пратят да изтегли пари за нашите, тя тегли 300лв за тях и отделно 100лв за нея, като дава на майка ми само бележката за 300лв. Видях, че по тая схема е теглила общо над 1000лв. Прекратих ѝ трудовия договор веднага, до изясняване на случая. И тя се оправда, че взимала заем от баща ми и после му ги връщала. На сляп човек, тайно от мен и майка ми ?!?! Баща ми си призна, че ѝ е давал заеми, но не толкова колкото тя е теглила, и тъй като е добра душа някои от тях ѝ ги е опрощавал, което тя така и не ми го каза.
Както и да е, да не изпадам в подробности, но същата госпожа почна да намеква, че според "хората" можела да ме съди задето съм я уволнил. Макар че се разделихме по взаимно съгласие.
Сега наех друга гледачка без никакъв писмен договор, която директно я хванах да бърка по шкафовете и да краде пари. Вече съм наслагал камери във всяка стая с цел дори да не си го помислят да го правят, но хората са СТРАШНО ТЪПИ, и продължават да крадат!!!! Не мога да разбера с какъв акъл го е правила. Показах й записите, призна си, разрева се. Уговорихме се да върне краденото и после евентуало да се маха, а аз няма да разказвам за случилото се из града. Синът ѝ и не можеше да повярва, че майка му е крала и искаше да се чуе с мен. Та той почна да ме заплашва, че можел да иде в полицията и да каже, че съм ѝ плащам на черно без договор, т.е. тя може да е крала, но аз пък върша също незаконни неща?!

Въпросът ми е може ли да се счита устната договорка за граждански договор? И въобще какви задължения мога да имам по един такъв граждански договор към изпълнителя, освен да му давам уговореното възнаграждение?
Виж целия пост
# 1
Трудни решения. Аз бих се опитала, ако живеете в България, да преместя родителите си при/около мен в отделно жилище. Пълномощно, следене на банковите сметки онлине. Може да има някакъв договор на хонорар за да е официално.  Може да питате социалните дали бихте могли да мине и през тях. Предполагам, че баща ви има група инвалидност. Така бихте могли да избегнете обвинения, че работят при вас на черно. Биха могли да се опитат да създадат проблеми и да ви заплашват. Обсъдете с адвокат. Имаме близки, при които имаше инцидент при къпане на болен.
Виж целия пост
# 2
Трудни решения. Аз бих се опитала, ако живеете в България, да преместя родителите си при/около мен в отделно жилище. Пълномощно, следене на банковите сметки онлине. Може да има някакъв договор на хонорар за да е официално.  Може да питате социалните дали бихте могли да мине и през тях. Предполагам, че баща ви има група инвалидност. Така бихте могли да избегнете обвинения, че работят при вас на черно. Биха могли да се опитат да създадат проблеми и да ви заплашват. Обсъдете с адвокат. Имаме близки, при които имаше инцидент при къпане на болен.

Така се случиха нещата, че нямат ТЕЛК, въпреки че и двамата би трябвало да вземат доста висок процент за инвалидност, особено баща ми. Не исках да им причинявам допълнителното ходене по болници и висене пред комисии. Достатъчно ги разкарвах до София заради заболяванията им. Справяме се и без ТЕЛК. Местенето не е решение, също не искам да им го причинявам. Поне на този етап.

От червеният кръст ми казаха, че им е запълнен капацитета. Може би трябва да поразпитам социалните, но доколкото знам и там няма свободни позиции по съответните програми.

Та се чудя каква е нормалната практика. Повечето хора нямат фирми и трябва да наемат гледачи на граждански договор. Но тъй като има някакъв ритмичен график на работа, почва вече да прилича като за трудов договор. Ясно е, че повечето гледат да са с неофициални отношения. Но не знам какъв е нормалния законов вариант физически лица да наемат други физически лица за асистенти.
Виж целия пост
# 3
Тези камери ви вършат чудесна работа, но май нямате право да снимате тези лица без тяхно съгласие. Проверете това.
Виж целия пост
# 4
Имате право да имате в домът си камери. Тези жени са ви ГОСТИ.

Каква устна договрка и какви глупости? Нейната дума срещу вашата. Къде точно ще ви съди? На този принцип ВСЕКИ може да каже, че има устна уговорка с мен да го назнача на 5 милиона запата и му ги дължа сега. Заплашва те, за да мълчиш за майка му. Отвърни му, че ще подадеш жалба срещу него и майка му за кражба и изнудване. Имаш запис.

На предната като заплашва, че е прекратен договора и кажете, че е можело да я уволните дисциплинарно и да и го впишете в книжката, че не се е вяснала на работа последните месеци!

Нещо системата ви с парите и домашните помощници куца. Да ви оберат с 1000 лв. и да не усетите с месеци, за мен означава, че липсва контрол. Вероятно се предоверявате. Родителите ви също не се справят с парите.

Парите и картите трябва да държи майка ви. Баща ви какво ще прави с тази карта като е незрящ? Помислете помощницата как да отчита дадените пари.



Виж целия пост
# 5
чл. 32, ал. 2 от Конституцията на Република България: Никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подлаган на други подобни действия без негово знание или въпреки неговото изрично несъгласие освен в предвидените от закона случаи.
Виж целия пост
# 6
чл. 32, ал. 2 от Конституцията на Република България: Никой не може да бъде следен, фотографиран, филмиран, записван или подлаган на други подобни действия без негово знание или въпреки неговото изрично несъгласие освен в предвидените от закона случаи.

Ми да като си сложиш камера у вас и крадците ще имат нещо напреко. А и автора каза, че са предупредени, че има камера. Не се хващай за глупости. Минаваш всеки ден поне покрай 3-5 камери на банкомати, банки и други институции. Вече всеки трети има камера в колата за снимане на трафика. Снимат те и за скоростта. Снимат те в метрото, в магазина, по улиците. Снимат те и от домофоните и никой не ти е искал съгласието. Това е неговият дом - може да снима където си иска, като има значение каква е целта на тези снимки. И тя не е да ги пуска голи в нета. 
Виж целия пост
# 7
Така се случиха нещата, че нямат ТЕЛК, въпреки че и двамата би трябвало да вземат доста висок процент за инвалидност, особено баща ми. Не исках да им причинявам допълнителното ходене по болници и висене пред комисии.
Освидетелстването може да е и в домашни условия.
какъв е нормалния законов вариант физически лица да наемат други физически лица за асистенти.
Физ. лице(работодател) се регистрира като осигурител и подписва трудов договор.
https://nap.bg/page?id=573
Виж целия пост
# 8
Физ. лице(работодател) се регистрира като осигурител и подписва трудов договор.
https://nap.bg/page?id=573
Полезна информация, но мен по-скоро ме интересува дали не може да е на граждански договор. Не искам да се занимавам с техните осигуровки и да съм обект на контрол по Кодекса на труда.


Освидетелстването може да е и в домашни условия.


На теория е така, на практика хората си наемат линейки за да закарат неподвижните си роднини пред комисия.


Нещо системата ви с парите и домашните помощници куца. Да ви оберат с 1000 лв. и да не усетите с месеци, за мен означава, че липсва контрол. Вероятно се предоверявате. Родителите ви също не се справят с парите.


По принцип не сме мнителни, а и не сме очаквали подобно нещо с картите, точно от тази жена. Виждах, че се тегли 100лв + 300лв и мислех, че нещо им е трудно да работят с банкомата, даже в началото когато го забелязах баща ми още имаше някакво остатъчно зрение и мислех, че той е решил така да тегли. Споменах веднъж, между другото, пред майка ми,  че няма нужда да се набутват с две такси за теглене, като може наведъж да изтеглят 400лв, но въобще не ми е минало през акъла, че е система за крадене. Тя май вдигна рамене защото не знаеше на какво се дължи това теглене. А аз си помислих ,че няма какво за 30ст да правя проблем.  Определено се предоверяваме, а и винаги съм се дразнел на прекалено мнителни хора.

Откакто сложих камерите открих как две гледачки и един роднина крадат... Само последната си призна, всички други отричат. До тази година имах основно външни камери, като сложих навсякъде вътре... и роднината спря да идва Simple Smile Въобще много неща ми се изясниха. Много се краде в тая държава!
Виж целия пост
# 9
Но тъй като има някакъв ритмичен график на работа, почва вече да прилича като за трудов договор.
Не искам да се занимавам с техните осигуровки и да съм обект на контрол по Кодекса на труда.
Значи искате да сте в сивия сектор, а да ви се "получават" бели взаимоотношения?
Скрит текст:
Тези служители имат право на платен отпуск, на болнични и т.н.
А евентуално трудова злополука, която би се случила?
И не, вие не сте им направили жест, назначавайки ги във фирмата си.

Преосмислете подхода си.
ТЕЛК (с чужда помощ), кандидатстване по програма за личен асистент към общината,
където има и контрол от същата.
На теория е така, на практика хората си наемат линейки за да закарат неподвижните си роднини пред комисия.
Документи може да се подават по пощата. Решението също се получава по пощата.
Изрично при подаване на документацията трябва да се отбележи, че освидетелстването да е при домашни условия.
(Конкретен пример със съсед - лежащ след три инсулта.
Жената, която го обслужваше отваряше жилището при посещението на лекарите от комисията.)
Виж целия пост
# 10
Не искам да се занимавам с техните осигуровки и да съм обект на контрол по Кодекса на труда.
Значи искате да сте в сивия сектор, а да ви се "получават" бели взаимоотношения?
Скрит текст:
Тези служители имат право на платен отпуск, на болнични и т.н.
А евентуално трудова злополука, която би се случила?
И не, вие не сте им направили жест, назначавайки ги във фирмата си.


Не, не искам да съм в сивия сектор, виждам, че има много обяви за асистенти на граждански договор, и мислех, че това е законно и нормално. Ако исках, нямаше да я назнача на трудов договор.

И да, направил съм жест защото беше назначена на 8 часов работен ден на измислена позиция при положение, че работеше по 3 часа на ден. Т.е. нарушавах закона, само и само да се чувства комфортно съответната крадла. И ако нямах фирма какво? Не познавам НИТО ЕДИН случай при който физическо лице да назначава друго физическо лице на трудов договор като асистент. НИТО ЕДИН!!! Това е някаква екзотика. Ако Вие познавате - моля, споделете! Разпитвал съм кого ли не - всички са на устни договорки. Така че се опитвам да намеря разумното компромисно решение в рамките на закона.

И между другото като се наложи да отиде на санаториум, след като я уволних и загуби правата си за безплатно лечение в санаториум, й заплатих от джоба си всички разходи. Защото ми беше жал за нея, тъй като имаше проблеми с дископатията. Жал ми е за крадла... Та това е по отношение на жестовете, които правя за нея! Но май трябва да си действам както всички, след като законът не защитава изедници като мен.

Другият вариант е, ако мога да опиша в трудовия договор между фирмата и жената реалните задължения на гледачката. Но това няма да има нищо общо с дейността на фирмата и не знам пак дали е законно.
Виж целия пост
# 11
Но тъй като има някакъв ритмичен график на работа, почва вече да прилича като за трудов договор.  Но не знам какъв е нормалния законов вариант физически лица да наемат други физически лица за асистенти.
Отговорих ви кратко и ясно.
Разпитвал съм кого ли не - всички са на устни договорки. Така че се опитвам да намеря разумното компромисно решение в рамките на закона.
Пита се в нап, в инспекцията по труда или счетоводител.
(в страниците им има раздел за въпроси и отговори и тел. на кол център)
Иначе е ЕЖК.
С най-добри чувства!  Hug
Виж целия пост
# 12
Разпитвал съм кого ли не - всички са на устни договорки. Така че се опитвам да намеря разумното компромисно решение в рамките на закона.
Пита се в нап, в инспекцията по труда или счетоводител.
(в страниците им има раздел за въпроси и отговори и тел. на кол център)
Иначе е ЕЖК.
С най-добри чувства!  Hug
Разбирам, че не познавате личен асистент назначен на трудов договор от друго физическо лице.
Благодаря, това ми е достатъчно! За другото ще питам юристи и счетоводители.
Виж целия пост
# 13
Разбирам, че не познавате личен асистент назначен на трудов договор от друго физическо лице.
Познавам готвачка от с. Кранево, работеща лятото в обект на плажа,
а извън сезона в частен имот в с. Рогачево, назначена като готвач на тр. договор от физ. лице.

ПП Късно питате, иначе данните от НАП, които "изтекоха" вече не са налични в нета.
  Wink
Виж целия пост
# 14
Разбирам, че не познавате личен асистент назначен на трудов договор от друго физическо лице.
Познавам готвачка от с. Кранево, работеща лятото в обект на плажа,
а извън сезона в частен имот в с. Рогачево, назначена като готвач на тр. договор от физ. лице.

ПП Късно питате, иначе данните от НАП, които "изтекоха" вече не са налични в нета.
  Wink

Извинявам се за пунктоализма, но ме интересува практиката на уреждане на отношенията между личните асистенти и хората, които им плащат за услугата. Очевидно в България няма такава практика гледачите да се назначават на трудов договор от физически лица. Иначе за теорията има кого да питам,  но във форумите се надявам да срещна лица, които са отработили тези отношения в реалния живот.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия