Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 32

  • 33 226
  • 751
# 135
Браавос е Венеция, категорично, дори само заради Желязната Банка. Венецианската банка  е била аналог ФЕД за времето си.

Венеция и Генуа водят жестока борба за надмощие 12-14 век. Милано и Флоренция се опитват да се намесят, но са стъпкани в прахта. От тези четири града произлизат повечето папи, през тези векове. Венеция е бивша византийска колония, която търгува особено активно с арабите, после с османците. Венецианският флот има смазващо превъзходство над останалите, може би само Генуа му е конкурент.  Венеция има огромна отговорност за падането на Йерусалим и Константинопол. Но както знаем - Желязната банка смъква тронове.
 

Не мисля, че малки селища като Родос са представени. Той има значение само на два пъти - в Критско-Микенската епоха, и после като става седалище на хоспиталиериете, а те са по-известни като Малтийски орден, защото ги изгонва от Родос и им остават Малта и Кипър.

за тамплиерите казах, че ще пиша.

тамплиери:
Скрит текст:
Тамплиерите са създадени в началото на 10 век.  Делят на три групи - обикновени войници-братя с бял плащ и червен кръст, офицери, които имат съвсем малко бяло, а се обличат предимно в сиво и командир, който е изцяло в черно. Първоначално в ордена влизат най-вече бедни мъже, без образование (за разлика от хопиталиериете, където орденът си има адвокати и пр.) и това е една сериозна причина, поради която са успели да се разправят толкова лесно с ордена. По време на войните в Йерсуалим орденът забогатява неимоверно много, имат си лични банкери. Другото с което дразнят околните е голямата им надменност.  Според източници Ричард Лъвското сърце, на смъртното си ложе казал че завещал пороците си - " монасите  цистерианци - сребролюбието си, на рицарите си - суетността си, а  на тамплиерите - гордостта си". В романа "Айвънхоу" тамплиерът Брайън де Боа Жилбер е представен като човек на низките страсти.  Много често тамплиерите са сключвали примирия със сарацините, което е вбесявало папи, хоспиталиери и войнствените католически крале. В интерес на истината трябва да признаем, че тамплиерите да имали огромни успехи срещу Сарацините, но са разбрали, че трябва да бъдат гъвкави, да сключват примирия, да ги настройват едни срещу други, дори да търгуват с тях - например божи артефакти. В най-големия пик тамплиерите и хоспиталиерите общо  са имали около 900 рицари, но  тамплиерите са брояли близо към 7000 души, като в това число влизали сержанти, оръженосци и обикновени пехотинци.
Също така тамплиерите създават термина Лавка. В началото се създава идеята за женски лагер, отделен на около пет километра от тамплиерския. В него са идвали сестрите, майките, братовчедките и снахите на войниците и офицерите (но не и на командира - той се е отдавал на пълен целебат), и за известявали съответния войник, че сестра му го чака там, а той е отивал на място в женския лагер да я види. Така са предотвратявали боеве между "братя", ако някой подсвирне на снахата на своя брат, да речем. Проблем е, че с времето тази лавка се е превърнал в бардак, в който се предлагали всякакви - включително и курви - и тя се е движела на 5-6 километра от ариегарда, заедно с обоза, а морала на късните тамплиери доста е паднал. Аналог на тази Лавка е Къртичиното

както е ясно в някои отношения тамплиерите са Аналог на Нощния страж - особено в частта с Къртичиното, а в други - на Ордена с Меча и звездата
Виж целия пост
# 136
ОК, действително Браавос е Венеция с Родоския колос, взет назаем от Родос.

А фарът от Александрия го е преместил в Рим.


А Банката на Медичите не беше ли във Флоренция ... Да, той принципно ги е обединил. Или ти имаш предвид друга банка.


Ах, ама, Джонка, те кармелитите са всъщност Босоногите. Аз някъде на английски го четох и не направих връзката, че това са си точно Кармелитите. Да, прав си.

И да, точно така Инокентий с просешките ордени. Това е представил Мартин.
Виж целия пост
# 137
Медичите са във Флоренция, ама Борджите са във Венеция.
Флоренция не играе чак такава роля, по-странични са. ОСновни са Венеция и Генуа.

накратко - Венеция спонсорира Третия кръстоносен поход. В замяна иска да бъде превзет хърватския град Задр.

Венеция търгува активно със Саладин, с което затруднява максимално кръстоносците, защото той получава повече и по-качествени оръжия. Всъщност те правят това което САЩ правеха спрямо ИД.

Венеция търгува активно с османците и затова пречи активно на отбраната на Константинопол (а защото е отколешен враг на Византия) и потапя византийски кораби,  Амадей зеления граф иска да прехвърли 600 рицари в Константинопол за да помогне, Венеция потапя корабите му. По късно и Венеция си пати от османците

Венеция контролира Дубровник по време на османското робство и там няма османски гарнизон - едниственият средновековен град

Няма град с по-сериозна флота през средновековието от Венеция.  През време на Третия кръстоносен поход Венеция е трябвало да качи 25 000 войници на не знам колко хиляди кораба. подобна договорка имат и Фридрих II Барбароса през Втория кръстоносен поход.

Александър Борджия става папа, докато синът му Чезаре Борджия вилнее из Северна Италия.
Виж целия пост
# 138
Значи:
Фарът от Александрия го е преместил в Рим.
Родоския колос - във Венеция.
Пирамидите са в Мийрийн.
Висящите градини на Семирамида ... и те са някъде там.
Червените камъни на Ащапор ... кое са?

Александър Борджия става папа, докато синът му Чезаре Борджия вилнее из Северна Италия.
Това за Чезаре къде си го чел?


Имаме ли прототип на Макиавели във Вселената на Мартин?
Виж целия пост
# 139
Да, мартин често "Комбинира" например той твърдеше че е разделил личността на Тирион на две части - Теон и Тирион. В първоначалният вариант Тирион е трябвало да превземе Зимен Хребет и да го опожари, а после  Роб Старк да го убият.
Т.е. в някакъв работен вариант, защото в началото не е имало и Роб Старк.

Като цяло Робския Залив е Индия според мен, ако съдя по местоположението,  - точно до Китай (Юай Тай) и обичаите и порядките им,  но е бутнал Пирамидите, на Египет там

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0% … D0%B6%D0%B8%D1%8F - ето тук. Отделно има книга за Лукреция Борджия. Всеизвестен факт е че Чезаре Борджия е незаконен син на Александър Борджия. Чезаре Борджия се опитва да обедини Северна Италия със своя отряд кондотиери, а налага господството си над останалите италиански градове, като просто ги превзема или убива,  конкуренти,  проявявайки изключителна жестокост, а баща му, който е папа  опрощава греховете.
Накрая противниците му се наговарят и го убиват по-начин който вероятно е протопип за смъртта на Джофри.
За Чезаре се говори и че спал със сестра си и убивал съпрузите й. така че той е прототип на Джофри и Джайм едновременно.
Виж целия пост
# 140
Като цяло Робския Залив е Индия според мен, ако съдя по местополжението,  - точно до Китай (Юай Тай) и обичаите и порядките им,  но е бутнал Пирамидите, на Египет там
Ще ги помисля. Май в Есос имахме и нещо като Китайска стена.


Но ей това са били истински кропостни валове в Англия:



Шотландците се явяват диваците.
Виж целия пост
# 141
Е, да - това са били истински крепостни Валове. Вестерос по принцип е аналог на Англия като географско положение. Севера са Шотландци, Речните хора са Йорк, Долината са Дърам.. Обаче Тирелите са по-скоро французци, а Мартелите - испанци вкарани на  английската карта.  Таргите са нормани, там е ясна работа - Вилхем Завоевателя. На мечия остров са Ирландия, Скагос са Дания, а железните са викинги, само се би трябвало да идват от изток, а те идват от Запад.

коригирам - има два типа шотландци да не кажа и три. Първо има "англицизирани" шотландци в Карлайл, Йорк, Дърам - това са Речните земи, и Долината. В Шотландия смятат тези шотландци за "англичани", в Англия ги смятат за "селяни" и "шотландци".
Второ има обикновени шотландци- това са Севера. и трето има едно малко ядро от шотландци, които живеят в абсолютната пустош най-на север, на каменните брегове - това за земите Зад Вала.

Ели, превзехме темата . Ако искаш да пишем на ЛС?

П.С. Извини ме, временно те оставям. ще се върна след час.
Виж целия пост
# 142
Хексе да каже, дали да се местим някъде другаде. Тя е надзорничката на темата.

Действително, Старките се явяват нещо като южни шотландци, а диваците са техен северен аналог.



Мартин ги е комбинирал нещата в Европа, както и в Азия. Също така е комбинирал и цели епохи.


Ащапор е може би прототип на древната Петра:

Скрит текст:




Но и в Индия има градове от червен камък:
Скрит текст:
Виж целия пост
# 143
Да, Мартин е комбинира епохи,  типажи на крале, събития. Това е негово право като автор.

Ели, прочете ли какво съм ти писал за тамплиерите по-горе на тази страница в спойлера (преди 4-5 поста)? как го намираш?

Добре, ако Хексе каже, се местим.

П.С. Карт е ясен  - Картаген
Виж целия пост
# 144
Ели, прочете ли какво съм ти писал за тамплиерите по-горе на тази страница в спойлера (преди 4-5 поста)? как го намираш?
Прочетох го. Много ценна информация, но не съм сигурна, дали Нощния страж е точно това, т.е. дали няма по-добър аналог.
Ще го мисля и ако не мога да го измисля, че ще съглася с теб на 100%.


Макиавели не е много късен. Той е по времето на Борджиите.

Направо съм шокирана, че Мартин не го е инкарнирал някъде.


Скрит текст:
Чезаре Борджия не е бил чак такъв злодей. Напоследък се мисли, че Борджиите са екстра и умишлено анатемосвани, защото са били мразени заради произхода си.


Виж, че Мартин оправдава Ричард III-ти в лицето на Тирион. Ричард III-ти е бил набеден за убийството на племенниците си. Имало е същинска пропаганда срещу него. Но той е нямал мотив да убие принцовете в Кулата. Сигурно ги е светнала Червената кралица. Тюдорите са имали за цел да опозорят и опетнят династията Йорк.

Същата пропаганда е имало с/у Борджиите. Така че малко с едно наум трябва да приемаме мненията на онези, които са писали ужасни неща за тях. Макиавели е бил възхитен от ума на Чезаре. Самият Макиавели също е очернен. Днес името му е еквивалент на злодей. Но това всъщност не е точно така.
Виж целия пост
# 145
За Ричард III нещата са били много спорни още по негово време.
Скрит текст:
Ако четеш Шекспир, той е грозен, гърбав, скъперник, властолюбив, тиранин. Но Шекспир е бил придворен поет на Елизабет и Гърбавия Ричард  определено не се ползвал с авторитет пред него.

А Р.Луи Стивънсън в "Черната стрела" Описва Гърбавия Ричард като трагична фитура - действен монарх и добър пълководец, но подминат незаслужено и останал в сянката на брат си.

Да, и аз смятам, че Бялата кралица на времето е водила жестока пропаганда срещу него, още преди доста години се доказа че Хенри Тюдор е убил племенниците на Ричард. предвид че той се жени за дъщерята на Бялата кралица, е разбираемо че е нямало после кой да го защити като е починал.

Тамплиерите са използвани в отделни техни елементи за Нощния страж- рицарско-монашески орден, полагат целебат, а Командирът - най-вече. разделят се на три части, командир, офицер и войници. Имат курвенски лагер наблизо до Нощния страж (Къртичиното) до който момчетата отскачат отвреме навреме за да утолят низките си страсти(, но не и Лор-Командирът). Водят непрестанна война със затишия.
Разбира се някой може да ми възрази, че Нощния страж въобще не са богат орден, тамплиерите безмерно забогатяват от войните си, имат си дори собствен банкер.
И как не - представете си да откриеш Свещеното копие проболо Христос и да  кажеш, че всеки който исак да го види трябва да плати 20 флорина. Ако това са средно 10 000 души на година, се забогатява по този начин, а те са се сдобивали с много  артефакти.

Макиавели се характеризира с разцвета на Италия, а Мартин представя упадъка на Великобритания. Ясно е, че няма да сложат някой като него или Ришельо да речем. При Мартин няма много дипломати, а повече рицари, лордове и заговорници.
Виж целия пост
# 146
Нощния страж си е чист орден.

Жалко за Макиавели. Прав си, че при Мартин няма централни образи на посредници и агенти.


Но пък, от друга страна ... Варис и Кутрето ... какви аналози биха имали от историческа гледна точка?


М/у другото, мнозина мислят, че точно Чезаре Борджия е прототипът на Джейми Ланистър.
Виж целия пост
# 147
Да, защото Сфорца пускат слух за Чезаре Борджия, че спи със сестра си. Това става малко след като Борджиите се отказват от брака на Лукреция с Джавани  Борджия. Апропо - Сфорца е секретар на папа Александър  VI и прави всичко възможно да го подмени със свой човек, но не успява....след това Сфорца излизат окончателно от играта.
Със Сфорца постепенно запада и Милано
в крайна сметка това което е мислил Чезаре Борджия, го е сторил Гарибалди, но той някак си не се поставя над другите, не и толкова явно като Чезаре и затова жъне успех. Чезаре е много жесток, на път е да придобие огромна власт, а баща му е папа и му опорощава всичко. Затова хората се страхуват да не стане по-влиятелен, твърде арогантен е бил.

Варис и Кутрето са по-скоро събирателни образи. Кутрето - на мошеника-предприемач, който успява да се издигне от нищото и благодарение на парите си да стане голяма работа. Варис - на сивия кардинал.
Реално основните образи в книгите  са Старки и Ланистъри, които съотвествата на Йорк и Ланкастъри. Другите образи къде малко повече, къде малко по-малко са вторични
Виж целия пост
# 148
Ами ако Карт е Константинопол?


Робърт Б. = Едуард IV (това ми е на мене любим крал, бил е много красив и висок)

Може би братята му могат да бъдат отъждествени с останалите Йорки, преди да дойдат Тюдорите.

Но Мартин също бил казал, че специално Станис е като Тиберий в "Аз, Клавдий".

Ренли е повече като Джордж, братът на Едуард IV-ти.

Орис Баратеон е повече като полубратът на Уилям Завоевателя.


От Таргите:

Ерис II-ри е като Чарлз VI-ти Лудия.

Регар Т. има черти от древния Парис, който откраднал хубавата Елена.

Добрата кралица Алисан, самият Мартин я сравнява с Елеонор Аквитанска.

Ренира приличала на Императрица Матилда / Мод.


Кутрето бил като Уилям Сесил (който изобщо не го знам, кой е точно).

Варис бил Франсис Уолсингам, който също не се сещам, кой точно се явява.

Лорас Тирел бил Piers Gaveston (Пиърс Гейвстън).
Виж целия пост
# 149
Не е Константинопол. Битката за Черна вода пресъздаваше, Обсадата на Арабите, на Константинопол и идването в последния миг, на прабългарите, на кан Тервел.
Уилям Сесил и Уолсингам са може би най-известните царедворци на Елизабет.  Ако не се лъжа Сесил създаваше шпионската й служба и носи подправени писма от кралица Мери, че заговорничи. той спира атентати. Той я съветва да внимава с граф Ескекс. Служи и над 20 години. Умира август месец, а Септември е бунтът на Есекс-
Предвид че Есекс винаги се е подигравал на Сесил (включително и за ръста му - Сесил е нисък), това допълнително разярява Елизабет. Сесил е един от фаворитите й, само граф Лестър е пред него.

За Гейвстън не съм сигурен дали не създаваше законовата уредба? или пък това правеше Крамър при Хренри?
но за  Сесил съм сигурен, той е секретар на Елизабет и нейна дясна ръка. Той носи кореспонденцията й, той носи отговаря за шпионажа. Мисля че именно Сесил предвожда арестуването на граф. Норфолк.


https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0 … D1%81%D0%B8%D0%BB -Кой не е чувал за Уилям Сесил? хайдутин или изедник?

Станис - Тиберий? Ха явно Мартин има доста странен прочит върху "Аз Клавдий". Тиберий не е онеправдан, майка му избива половината августови наследници, за да дойде на власт;няма дъщеря;пада си по малки момченца (педофил е); извършва лична вендета срещу политически противници.

Единственото общо със Станис -добър пълководец, но суров мъж. По тая логика Станис може да е Крас.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия