Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 32

Това значи битката да остане на тъмно. Не че Мартин не го е правил това с други битки, но тук се очаква Юрон да я свърши някаква с тия свещеници, би трябвало да го видим.

Кога пък е ставало както сме очаквали?

Всъщност може пък главата на Ерон да е последната, но не и единствената в новата книга. Да я промени, удължи и да вмъкне друга преди нея.

Или да има още живот в него, но предаден през погледа на друг персонаж, ако се съберат на една локация. Макар че не виждам особено кой може да е това, през кое лице бихме могли да имаме отправна точка за морско сражение срещу Юрон? При Редвините нямаме, Сам ме съмнява да попадне в такъв сценарий, след като стигна в Цитаделата, Виктарион е твърде далеч. Някой сеща ли се за подходяща възможност?

@Джон – Джайм е точно осъден от всички, не само от Нед и Станис. Дори обобщението му е . Всички по подразбиране го осъждат и заклеймяват (това не значи, че го мразят лично като някой недостоен да живее и че трябва да бъде убит на място, или че няма хора, на които хич и не им дреме). И това авторът го изразява постоянно в главите на буквално всеки божи персонаж, защото е централно за арката на Джайм Ланистър, която е изкупление.

Самото ни запознаване с това кой е Джайм започва така -
Баристан -
Бриен -
Бриндън -
Виктарион -
Да му се не види, дори чужденците от Есос като сметта на Варго Хоуг му знаят „славата“ и това допринесе да остане без ръка -

А ето и как разсъждава самият Джайм по този въпрос сам за себе си -




Дори така дискутираният му кошмар-съновидение пак се върти около Ерис:


Цялата арка на героят се определя от презрението, което е поел и с което си падение е заклеймяван от останалите, и обратът, когато ние като читатели вникваме под представяната ни дотогава еднолинейност в образа му – и оттам насетне всеки читател преценява какво отношение има към него по пътя на героя към изкуплението. Ти буквално изкорми същината на целия персонаж с това свое „първо“.

В допълнение, относно Азор`Ахай и Изтока и заплахата над света:

A great hero, known in different cultures as Azor Ahai, Hyrkoon the Hero, Yin Tar, Neferion, and Eldric Shadowchaser, wielded the flaming sword Lightbringer and led humanity to victory. Some say the Five Forts were built by the Pearl Emperor to guard against the Lion of Night and his demons.

The legend of Azor Ahai spread from Asshai and is especially prevalent among the followers of R'hllor. A later prophecy claims that the Others will return and Azor Ahai will be reborn to lead the fight. There is also a similar prophecy about the prince that was promised.

Да, на Изток нямат Другите или Белите бродници, а демоните на Нощния лъв или както там е установеният превод. Дали са едно и също, както във Вестерос вместо Азор`Ахай имат своя аналог „последния герой“? Може би да, може би не. Но със сигурност връзката като заплаха за човечеството е установена.

Защо, смяташ, съществува митът за Азор`Ахай и неговия горящ меч Светлоносеца?


По твоето мнение изобщо за какво на изток си имат митовете и пророчествата за спасителя на света и неговия горящ меч, който ще се прероди и ще изкове меча си отново? Нали за да е спасител, е имало нещо, от което да спасява останалите? И за какво му е този горящ меч, просто да си свети в тъмното ли?

Да, заплахата от Другите (или добре, отбор „хората да мрат“, ако там се включва и нещо все още неизвестно ни) е над целия свят или поне така ни се представя. Каква точно е потенциалната историята на Есос с Дългата нощ и какво е ставало там през нея, няма откъде да знаем, тъй като Мартин не се е отплеснал да го разнищва (и слава Богу, само това липсва).

Коронис. Азор Азхаи е представен  във света на изток по-скоро като самотен войн срещу тъмнината, около когото са се се обединили всички. Азор АЗхаи на Вестерос е представен по-скоро като пълководе. Азор АЗхаи, воюва на Изток с някакво абстрактно зло, а зле победата му остава хаос и разпоскъсани кралства. От Азор АЗхаи във Вестерос очакваме спасение на човечеството от ледени зомбита. Заплаха за човечеството е нещо много абстрактно.  "човечество" представлява мнозинството от хора на всички континенти. Горяцият меч в Юай Тай е един символ срещу тъмнината. Горящият меч във Вестерос е символ срещу студа. Ако тръгнем да съпоставяме легндите на изток трябва да видим как са победени Другите в Спорните земи - Последният герой накарал боговете да изпеят забравена песен.
За Джайм - не успяваш да ми докажеш, че е заклеймен от "всички" Няма значение, как го наричат зад гърба, да те "заклеймят" значи в лицето да ти изрекат моралната присъда, а повече от половината Вестерос се крие и не смее да изрече мнението си за Джайм пред самия него. Само най-честолюбивите го правят. Пък и дори само факта, че Ланистърите не го заклеймяват, значи не е от "всички" (за сравнение - Тирион е отритнат от своите) .Денерис е една от малкото героини, които открито обявява че той е недостоен да живее, а Нед Старк, Станис и Черната риба открито му казват колко го презират. Те обаче са "опаки" типажи.

За Сам аз съм почти убеден, че ще преживее нападението над Цитаделата.  Хайтауър събръха флотата около кулата, той сега се намира там. За Ерон допускам, че когато водата намокри въжетата ще се отпуснат и ще ги разкъса. Не виждам логика обаче да представя едно събитие от две гледни точки.

Какво пък да ни показва Мартин в предходна на тази глава? То си е разказано как са го отвлекли, как е измъчван. Подразбира се, че няма друга глава преди това. Пък и е известно, че това е глава от Танца, оставена за Ветровете.
Не виждам друга възможност. Или Ерон, или битката остава на тъмно, което не ми се струва вероятно. Логично е да има поне още една глава на Ерон, все пак не сме станали свидетели на неговата смърт. Да, вързан е на носа на кораба и съдбата му изглежда предрешена, но би трябвало да видим и самия момент на смъртта му.

Смяташ ли, че е възможно самият Юрон да го развърже от носа? Да кажем, за да продължи да издевателства над него и да го измъчва, когато Ерон вече е смятал, че ще се събере с бога си.

Джон, не мисля, че Мократа коса ще може да се измъкне сам. Водата всъщност води до стягане на въжетата още повече, не ги отпуска. Иначе Мартин често представя различните фази от едно събитие от няколко гледни точки, когато има събрани там персонажи. В началните книги бе по-често, сега са доста по-разхвърляни, но пример от „Вековете“ ще е битката при Мийрин, която ще я разглеждаме от гледна точка на Баристан и Тирион (с възможност към тях да се присъедини и тази на Виктарион).

Доста по-нарядко се случва едно и също събитие не да се развие, а направо да се повтори през призмата на различни герои, но и такива мигове сме имали. Например когато Джон изпраща Сам в Староград, цялата ситуация и дискусия се повтаря през очите на двамата и разполагаме с личните им съждения на момента.

Но наистина не се сещам кой освен Ерон би могъл да се озове край Вранското око понастоящем, а предполагаемо няма да имаме нови POV. А съм съгласен с Хексе по-горе, едва ли можем да получим много впечатления за ставащото при Юрон през погледа на вързания жрец (интересно би било корабът да вземе да таранира някой друг съд...). И ако той умре, оставаме без никакво наблюдение над случващото се тъдява може би чак докато Юрон не вземе да се натресе към Чертога или на друго място, където имаме „наблюдателници“ откъм POV персонажи. Отвъд преразкази и слухове като за Аурейн Водите, което бих счел за крайно незадоволително

Не смятам. Както казах по-назад, очаквам да си умре вързан на носа в следващата, но преди това да видим от неговата гледна точка битката. Не виждам кой знае какъв проблем за една такава глава - негови мисли за това което вижда (сражението), бръщолевения с Фалия Цветята, вързана до него, видения. Току виж и Юрон дойде на носа по някое време да го дразни. Ще скалъпи нещо Мартин. Пък вземе ли победата Юрон тук, следва Староград, където имаме Сам.

Ох, това пък вече е супер фантастично. Бръщолевене с Фалия с отрязания език?
 Наредени един до друг да могат да си подмигват може би.А може би да успява да чува виковете на екипажа сред грохота на битката и мислите му да бъдат описвани в ПОВ-а, какво разбрал ,какво недоразбрал..

Имаше една глава, в която Тирион беше в разгара на някаква битка със Старките в първа книга. Представям си нещо подобно. Разбира се, там Тирион беше участник, тук Ерон ще е свидетел, но не е като да не може да се измисли. Не е нужно непременно да има някаква комуникация с някой. Просто ще гледаме сражението през неговите очи, той и без това е на първия ред.
В противен случай, битката остава на тъмно и слушаме откъслечни противоречиви слухове след това оттук и оттам какво е станало. Може, но не ми се вярва.

Аз не изключвам, че може някак си двамата с Фалия да се спасят взаимно иначе защо въобще я включи Мартин като персонаж? Да, има персонажи и като Куентин създадени, за да умрат, но той имаше своето логическо развитие - пусна драконите на свобода. Нед Старк също умря логично (твърде дълго е, за да обяснявам защо). Фалия засега нищо не е направила че да й отделят толкова централно място. Ерон можеха да го вържат и без нея.
Освен това мократа вода може да стяга, но солта разяжда.
Ерон ще бъде важен не само като свидетел. Непрастанно ни натякват, че той се опитва да спре Юрон, нелепо ще е да не видим никакъв сблъсък между тях. Очаквм жреца да призове някакво морско чудовище срещу Юрон и така да умре, но преди това да ни предаде битката.
Коронис, Мартин е казал, че там където може да има две гледни точки във Ветровете ще ни спести едната - започвал да реже линии. Това при положение, че щяло да има 15-20 линии ме навежда на мисълта, че или ще имаме гледна точка на Сам за битката (при мъртъв Ерон), или на Ерон, който после ще умре.

Лорд Сняг, ако солта разяждаше въжетата, нямаше да има корабоплаване.
Фалия е само още един декор, който показва колко безскрупулен  е Юрон. Ако Ерон можеше да призове нещо, повярвай ми вече щеше да го е направил.

Хексе,  зимните обувки които носим буквално за година можем да станат буквално на нищо от хвърлената в снега сол.
Ерон може да се нуждае от голямо жертвоприношение и затова да не е направил нищо. Или да са го хванали преди да се е решил на крайни действия. Досега не е имало случай  Мартин чак такова централно внимание да  отделя на "декори".  Спокойно можеше да ни спести Фалия, а и е отделил почти половин глава. Не вярвам просто така да умре, без нищо да направи. Дори герои като Куентин умряха с някаква задача - в случая да бъдат скарани Мартелите и  Таргите.
Солта разяжда въжетата просто не става за минута и за ден. И за това корабите си носят резервни въжета.

Нима очакваш Ерон да издържи повече от ден?

Очаквам, да. Принципно човек без храна може да издържи няколко  три седмици, а без питейна вода 100 часа (4 дни). Освен това Тур Хейдал е бил поставен в същите екстремни условия - един сал, акули наоколо, горещо слънце, а от средата на пътя изхвърлил храната, защото спътниците му взели консерви  с приготвена фабрично храна- и е издържал.
Иначе няма смисъл, тя солта може да прояде въжетата след време, ама той вече да не е жив.
П.С. Убеден съм, че ако  искаше да го убие толкова бързо Мартин щеше да ни опише в детайли смъртта на героя, а не да ни загатва какво ще се случи.