Светът на Дж. Р. Р. Мартин и Песен за огън и лед - 32

  • 33 185
  • 751
# 735
Джон, майките искат "най-доброто" за дъщерите си. По "онова време" е било още по-важно да си по калъп. От гледна точка на Кат, тя иска най-доброто за Аря, а Аря не се вписва.
Виж целия пост
# 736
действието се развива 14-15 век. Предполагам трябва да напомня, че Ан Болейн /тя е прототип на Марджъри /съвсем не е била "по калъп". Франция й е оказала доста голямо влияние. И въпреки всичко тя става кралица на Англия, дъщеря й - също. Елизабет Йоркска също не е едно към едно спрямо калъпа на своята майка - Бялата дева, дори се влюбва в своя чичо Ричард III, докато майка й го ненавижда.
Та тази теза, че дъщерята непременно трябва да е като майката ми се вижда архаична.
Виж целия пост
# 737
Признавам, че много неща съм забравила, но съм на 99% сигурна, че първо Кат и Нед се венчават в Речен пад, тя забременява и след това Нед тръгва на война. Роб се ражда през това време. А след войната Нед се връща с бебето, което уж е заченато и родено след заминаването му, но е по-голямо от очакваното за предполагаемата му възраст. Разбира се ние знаем, че причината не е "копелетата растат по-бързо", ами това, че е дете на Лияна и Регар и е заченато по-рано.

Кат не мога да я нарека жестока. Има си своите слаби моменти, но като цяло си беше нормална. На Джон не му дължи топло отношение, нито е трябвало да влезе в роля на негова майка.

"Тогава" е било прието за нормално момичетата от аристокрацията да се учат на определени неща, които ще им бъдат полезни в бъдеще - да поддържат дом, да шият, бродират, да водят сметки, да са наясно с  етикета и пр. Готвили са ги за съпруги на лордове. Ан Болейн също в това са я възпитавали. Тя си е била млада дама отвсякъде, подобно на Санса. Не се е заигравала със сина на месаря в калта.😁
Виж целия пост
# 738
Кат е сгодена за Бриндън. Бриндън го убиват и Нед тръгва почти веднага на война.  Докато свърши войната Кейт реално не е познавал Нед, да обявяват годеж през хода на войната, ама тя очите не му е виждала или ако ги е виждала е съвсем за малко.
Той се връща  в къщи с дете.  и да Джон е по-голя от Роб.

Ан Болейн може да не се е женила за сина на месаря, но като поведение е била доста различна от дамите по онова време. При това е воювала с Улси, пък и с чичо си, херцога. Имала е и доста фриволно поведение за онази епоха. Значи можело,а ?  Елизабет Йоркска също не е точно по калъп на майка си - влюбва се в чичо си, когото Бялата кралица мрази до смърт. Очевидно, че не е задължително младите лейдита да са по определен калъп, както ги виждат майките им.

Кат за мен се държи супер неадектватно - през половината време е студена (хайде да беше само с Джон, ами то и с Аря), а през другата е суперемоционална - "продава" Санса на Джофри,  без въобще да го познава и като виждал че той предизвиква скандали, търси да се сбие с Роб от самото начало и да обижда Аря  - страхотен зет; Кейт зарязва Бран и Рикон, които имат нужда от нея, за да изпрати вест на Нед, което можеше да свърши някой като Родрик; държи се свръхокровителствено с Младия вълк след като стана крал, и непрестанно му се пречка. Ходи на дипломатически мисии, без да е упълномощена да прави отстъпки и то при лордове, които  общо взето са женомразци - Фрей и Станис. Не я ясно какво целеше да постигне?
На Ренли не му предложи нищо. В политиката  действа принципа "танто за танто" никой не живее за чест, освен трупове като Нед Старк.
Пусна Джейми Ланистър на голата дума на брат му, при това той не бе нейн пленник. Дори не се замисли, че реално няма сключено споразумение с Короната и Тирион  винаги може да се отметне.
като цяло за мен тя не е по-добра от Церсей - не се справя като майка, емоционална и истерична е, на моменти е свръхпокровителствена спрямо първите си деца и е супер недипломатична.
Директно въвлече брат си във войната, после пък го принуди да се жени за Фрей,  под предлог, че негова била вината, когато основната вина бе на Роб, който не се справи със ситуацията, а тя самата не пожела да се ожени за някой от синовете на Фрей например. Показа се и като безпринципна.
Завлачи Тирион при Лиса без ясна идея какво ще го прави там. От 16 години не беше говорила със сестра си. От Като отиде там хем й се искаше Тирион да е мъртъв, хем не й стискаше да го направи без съд. после пък се ядоса че той си тръгна невредим. Е, последно?
. Единствената разлика е,че не е властолюбива и егоистична като Церсей.
Виж целия пост
# 739
Няма къде да проверя сега, но се сещам много добре, че се твърдеше, че Нед е изневерил на Кат с майката на Джон. Нали той е известен с честта си, обаче тогава уж я опетнил. Няма как да го определят като изневяра, ако не са били женени.
Виж целия пост
# 740
Нед се жени за Кейт,  през време на войната, когато пристига с Джон така че си е изневяра. Фактически в хода на войната взимат решение Нед да замести Бриндън, дават някакви клетви там, след което повече от година тя очите му не вижда, но първата им брачна нощ е едва след като той се връща от Кулата на Радостта.

В този смисъл "изневяра" се е точно, но тяхната брачна нощ е едва след като се ражда Джон. Друг е въпросът, че Нед всъщност нищо не е опетнил, но ние коментираме това което другите знаят за него - че Джон е негов син.
Виж целия пост
# 741
Нед се жени за Кейт,  през време на войната, когато пристига с Джон така че си е изневяра. Фактически в хода на войната взимат решение Нед да замести Бриндън, дават някакви клетви там, след което повече от година тя очите му не вижда, но първата им брачна нощ е едва след като той се връща от Кулата на Радостта.

Търпях.. търпях.. ама

Глупости!
Когато Нед се връща в от Кулата на Радостта той директно носи Джон в Зимен Хребет, Кат вече е родила Роб в Речен пад и когато се отправят към ЗХ, Джон вече е настанен в детската стая.

Браковете на Кат и Лиза са военни съюзи и смисъла е да бъдат сключени преди войната. След нея няма смисъл.
Виж целия пост
# 742
Хексе, ето го текста

"Изобщо не се изненада в първата година от брака си, когато научи, че Нед е заченал дете на някакво момиче, случайно срещнато по време на бойния поход. В края на краищата имаше си мъжките нужди, а цялата онази година бяха прекарали разделени, Нед — далече на война на юг, докато тя си седеше в бащиния замък в Речен пад. Мислеше си повече за Роб, бебето на гърдите й, отколкото за съпруга, когото едва познаваше. Беше добре дошъл за нея, каквато и утеха да бе потърсил между битките. И ако семето му бе прихванало, то тя очакваше, че ще се погрижи за нуждите на детето.

Но той направи много повече. Старките не бяха като другите хора. Нед доведе със себе си копелето у дома и го нарече „синко“ пред целия север. Когато най-сетне войните приключиха и Кейтлин пристигна в Зимен хребет, Джон и кърмачката му вече се бяха настанили в детските покои."

Игра на тронове - Кейтлин II

тук е указано, че Нед идва с Джон още преди Кейтлин да се настани в Зимен Хребет. Бракът на Кат наистина е вонен съюз, но е бил с Бриндън. След като го убиват по време на войната я женят за Нед, като негов заместник, но той все е на бойното поле. Кой колко е голям лични ясно, когато Кейтлин се изненадва, колко е голям Джон и майстор Лувин я лъже, че копелетата са такива.


Eто какво казва лейди Дъстин
"Но в деня, в който научих, че Брандън ще го женят за Кейтлин Тъли… в онази болка нямаше нищо сладко — въздъхна тя. — Той изобщо не я искаше, уверявам те. Каза ми го в последната ни нощ заедно… но Рикард Старк също имаше големи амбиции. Южняшки амбиции, които нямаше да се осъществят, ако наследникът му се оженеше за дъщеря на един от васалите му. След това баща ми хранеше някакви надежди да ме омъжи за брата на Брандън Едард, но Кейтлин Тъли получи и него. А аз останах с младия лорд Дъстин, докато Нед Старк не ми го отне."

Танц с дракони, Обърни плащ
Виж целия пост
# 743
Ами ето де, и ти сам си го цитирал. 😀 Кат си е мислила повече за Роб, отколкото за мъжа си, който е на война, т.е. тръгнал е на тази война след сватбата и зачеването на Роб. Тя ражда, докато Едард го няма. И да едва го познава, защото ги женят набързо и малко след това той тръгва. Не го е срещала преди сватбата изобщо. Почват да се опознават след войната.

Тя за Брандан не се жени. Като го убива Ерис, той все още и е само годеник. А с Нед сключват брак след Битката при Камбаните/Звънците или там както се превеждаше Battle of the Bells на български. 😀 Като церемонията е обща - тя се жени за Едард, а сестра и Лиза за Джон Арин. Имат брачна нощ и после мъжете заминават.
Виж целия пост
# 744

не съм казал че се жени за Брандън, а че е е сгодена за него.*   ** И нед сключват брак по време на войната - дотук всичко казано от мен се потвърждава.
По време на самата война Кайт очите не вижда на Нед. Когато тя отива в Зимен Хребет, той вече е настанил там Джон-
Да, тя ражда докато ЕДард го няма, но тя и Лияна ражда през това време - на военните действия.  Когато Кейт пристига с Роб и прави впечатление, че Джон е твърде голям. Очевидно е, че е по-голям от Роб.
Основният въпрос бе кой е по-голям Джон или Роб, аз казах, че е Джон. Пък дори и  с няколко месеца.
Още нещо показателно - битката при Камбаните е към края вече, тя предрешава всичко, а Джон се е заченат поне 8-9 месеца преди Нед да отиде в Кулатата на радостта

*виж по-горните постове

** цитата е в минало несвършено, бъдеще в миналото или нещо от тоя род - "когато разбрах, че ще се жени за него" не е казано, че се е оженила.
Виж целия пост
# 745
Аз имах предвид ето това:
Скрит текст:
Нед се жени за Кейт,  през време на войната, когато пристига с Джон така че си е изневяра.
Фактически в хода на войната взимат решение Нед да замести Бриндън, дават някакви клетви там, след което повече от година тя очите му не вижда, но първата им брачна нощ е едва след като той се връща от Кулата на Радостта
В този смисъл "изневяра" се е точно, но тяхната брачна нощ е едва след като се ражда Джон.
Скрит текст:
Друг е въпросът, че Нед всъщност нищо не е опетнил, но ние коментираме това което другите знаят за него - че Джон е негов син.
Първата им брачна нощ е в деня на сватбата в Речен пад. То дискусията вече забравих откъде тръгна, но нищо разбрахме се.😀
Виж целия пост
# 746
Основният въпрос бе кой е по-голям Джон или Роб, аз казах, че е Джон. Пък дори и  с няколко месеца.
Oсновния въпрос беше, че казах че Джон и Роб са връстници.
Да, явно Джон е няколко месеца по голям, но не повече от 5-6. Няма как да скрият по-голяма разлика дори ако "копелетатат растат по-бързо".
Виж целия пост
# 747
Хексе, никога не съм твърдял, че не са връстници. Ти каза, че Джон е роден след брака на Нед с Кейт, и аз казах, че Джон е по-големият. Иначе да - връстници са, разликата е малка.

За мен при положение, че брака на Нед и Кейт е след битката при Камбаните, а това е чак към края, е абсурд той да й е изневерил (коментираме легендата, че Джон е копеле), при положение че Джон е заченат в най-лошия случай 8 месеца преди края на войната. Очевидно брака на Нед и Кейт е след раждането на Джон.

а че Роб и Джон са не приблизително една възраст - не споря
Виж целия пост
# 748
Аз се обърках нещо. Джон нали се ражда в Кулата на Радостта? Това е в края на войната вече, след Камбаните и брака на Кат и Нед.
Виж целия пост
# 749
За мен при положение, че брака на Нед и Кейт е след битката при Камбаните, а това е чак към края, е абсурд той да й е изневерил (коментираме легендата, че Джон е копеле), при положение че Джон е заченат в най-лошия случай 8 месеца преди края на войната. Очевидно брака на Нед и Кейт е след раждането на Джон.
Между брака на Кат и Нед и края на войната са минали минимум 9 месеца, това е времето, което е нужно да се роди Роб, защото той е роден преди края на войната. Когато Нед намира Лияна, тя е в кърваво ложе, т.е. родила е скоро, няма как Джон да е на повече от месец. Т.е. може да са и на една възраст.

Малко цитати, че си способен да накараш човек да се чуди какво всъщност е писал.Simple Smile
Не е вярно. Джон е копеле на Нед - няма нищо общо с Кейтлин, още по-малко и се води някакъв син. / Да не говорим, че Роб и Джон са на една възраст, не се знае кой е по-големия./
Тук имам предвид, че формално за пред хората са на една възраст и би могло да се използва срещу Роб в качеството му на наследник в някакъв момент.
3. Да, на една възраст са Джон и Роб. И да има някакво разминаване, то е няколко /3-5/ месеца. Това е незначителна разлика, когато си на 15-16 години.
По-скоро разликата им може да е максимум месец.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия