Грета - за или против

Публикувана: 24 септ. 2019, 05:23 ч.
Последно мнение: 23 юли 2021, 12:34 ч.

65 826
2 436

Мама Кенга - Потребител

Пристрастен

# 645 1 окт. 2019, 07:20 ч.

То само с посочването на Те, няма как нещо да се промени. Ние пък в града спасихме един парк от Те. Малко, ама ни коства много време и да, имаше много - Те и Вие като си нямате друга работа. Имам си много работа всъщност
Не всички, които са на площадите са безделници и професионални протестъри.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 646 1 окт. 2019, 07:57 ч.

Цитат на: Eleonora_27 в вт, 01 окт 2019, 01:17

Цитат на: katiABV в вт, 01 окт 2019, 01:13

Впрочем, нали всички разбираме, че дължим и хубавия си стандарт,и удобния си живот, и всички възможни социални придобивки, и прогресът (вкл. научен и технически) именно на свръхпотреблоението?

Свръхпотреблението е двигател на прогреса?

Да, разбира се. Създаваш пазар = нужда от ново производство, но също така двигател за производство на нови, по-добри в конкуренцията продукти = създаваш двигател за изобретяване на нови продукти / на нови средства за производство = създаваш ниша за нови инженерни решения = създаваш ниша (както и средства, човешки ресурс и т.н.) за нови фундаментални изобретения. Които да доведат до нови инженерни решения, които да доведат до нови продукти и/или до нови начини за производство с по-малък разход, които водят до повишено потребление, което води (тук отново обръщаш посоката). Това е равновесие, но в основата е свръхпроизводството и свръхпотреблението. Ако не бяха те, още щяхме да сме си ловци-събирачи.

Цитат на: Нина* в вт, 01 окт 2019, 01:49

...
А, що, в Европа не могат да произвеждат електроника? E, малко ще е по-скъпа, ама пък няма да си я сменяме често.

1, Не могат. Още 5 години като минимум, ще е с твърде ниско качество, с голям процент дефектна стока, и ще е точно толкова (или, по-вероятно, повече) мръсно от настоящето Китайско производство. а сметка на това ще е доста по-скъпо.

Цитат на: A m b e r в вт, 01 окт 2019, 06:44

Това че всяко движение се експлоатира от същите кръгове, на които опонира не значи, че каузата е загубена и ангажираните са просто марионетки. Излиза информация наяве, дава се гласност на заметени проблеми,увеличава се кръгът от хора, които се информират, а дай-боже и се замислят. Фактът че това, окето прави предизвика дори в темата токлоква дебати и се разгледа толкова информация е в нейна полза.

Дори и тук дискутираме повече моралните качества на предизвикалите протестите, отколкото причината за тях, камо ли възможните изходи.

Цитат на: A m b e r в вт, 01 окт 2019, 07:20

...
Не всички, които са на площадите са безделници и професионални протестъри.

Никой не го твърди. Коментираме само тези конкретни подбудители, за тези конкретни "протести". Едно сериозно... объркано момиче, доста безотговорните му и алчни родители (както и всички, възползващи се от тях зад кулисите) и деца, радващи се на свободен от училище ден в хубавото време (и цапащи по най-безобразен начин).

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 647 1 окт. 2019, 08:12 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 01 окт 2019, 07:57

Скрит текст:

Да, разбира се. Създаваш пазар = нужда от ново производство, но също така двигател за производство на нови, по-добри в конкуренцията продукти = създаваш двигател за изобретяване на нови продукти / на нови средства за производство = създаваш ниша за нови инженерни решения = създаваш ниша (както и средства, човешки ресурс и т.н.) за нови фундаментални изобретения. Които да доведат до нови инженерни решения, които да доведат до нови продукти и/или до нови начини за производство с по-малък разход, които водят до повишено потребление, което води (тук отново обръщаш посоката). Това е равновесие, но в основата е свръхпроизводството и свръхпотреблението. Ако не бяха те, още щяхме да сме си ловци-събирачи.

Тези причинно-следствени връзки изобщо не са така еднозначни. Ако бяха, би означавало, че без свръхпотребление няма прогрес, а това просто не може да е вярно. Открития са се правели, дори когато е нямало свръхпотребление. Това е сравнително ново явление.

Но ще се съглася с теб, дотолкова доколкото трябва да стане ясно, че опазването на околната среда е неразривно свързано с падане на т.нар. качество на живот.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 648 1 окт. 2019, 08:53 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 01 окт 2019, 07:57

1, Не могат. Още 5 години като минимум, ще е с твърде ниско качество, с голям процент дефектна стока, и ще е точно толкова (или, по-вероятно, повече) мръсно от настоящето Китайско производство. а сметка на това ще е доста по-скъпо.

Като го казваш това, наясно ли си къде се произвеждат частите на един айфон например? Ето статия и картинка:

https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503

В Малта например има една фабрика, STMicroelectronics се казва, в която се произвеждат микрочипове за Сименс, Порше, за медицинско оборудване, за сателити, също и за телефони Самсунг и Айфон. Чиповете за микрофоните, за плъзгането и завъртането на дисплея се произвеждат там. На това място работят много българи като оператори на роботи, техници за поддръжката им, контрольори на качеството и инженери. Имаме десетина приятеля от тях и разправят, че в понеделник не им се стъпва на работа, защото всеки понеделник има група проверяващи от Айфон. От Самсунг били по-лежерни, но айфонските им съкращавали живота. Фабриката грам замърсяване не създава, а вътре са ми казвали, че е изключително чисто. В Малта има и други фабрики за електроника, а е миниатюрен остров.

В Германия ни се наложи да си купим всички домашни електроуреди. Еми няма нещо произведено в Китай и не сме търсили нарочно да е така. Всъщност аз почти не съм виждала китайски стоки тук. Да, маратонките масово се произвеждат в Азия, но пък дрехите масово се шият в Източна Европа и особено много в България. Китайски домашни потреби има сигурно само в магазини за едно евро, но и за там не е сигурно.

п.п. Телефонът ми е Huwaei, т.е. китайски и се твърди, че е произведен в Китай. Само че с американски чипове и не само.

https://www.theverge.com/2019/5/19/18632075/intel-qualcomm-huawe … chipmakers-report

Виж целия пост

Bradley Cooper

Редовен потребител

# 649 1 окт. 2019, 08:57 ч.

Цитат на: Eleonora_27 в вт, 01 окт 2019, 00:56

Добре, защо Грета просто не се обърне тогава към потребителите, а ходи да громи онези, които са заинтересовани само от печалба.

Да направи там някакво движение за минимално потребление, да дава пример на младежите на нейната възраст. Защо просто не отправи призиви да се купува само онова, което ти е крайно необходимо, с малко лукс, никакви 40 чифта обувки на година и всяка година нов мобилен телефон.

Така ще въведе нова мода и отвращение към разхищението като проява на ниска култура. Нещо подобно на ползването на найлонова торба, вместо такава от плат.

Де да знам, някак по-удачно ми изглежда такъв подход. Пък и по-дългосрочен, т.е. ще й осигури заетост години наред.

Щото популизъм не се гради на казването на истината, а на борба с абстракни и удобни врагове....
да тръгне да обикаля квартала в Стокхолм, да обяснява на съседите как да са по-зелени и ще извикат социалните набързо...

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 650 1 окт. 2019, 08:58 ч.

Доколкото знам, Европа не страда от недостиг на храни. Има излишък дори от вино, сирене и масло. Сега, банани не може да си отгледаме на тоя етап, но има някакви цитруси. Бе изобщо, тук е имало цивилизация далеч преди електрониката. Нали знаете, че за цивилизация ти трябва писменост плюс възможността да се изминават 30 километра на ден? Това става с коне, малко хартия и пачи пера.

Не че нещо, но Мона Лиза не е нарисувана с хай тек боичките на Стюарт Семпъл.

Във Великобритания е имало моменти, в които манастирите са ставали много влиятелни, като местни велможи. Един център на писменост плюс земи и след известно време стават богати и устойчиви.

Така че тоя катастрофизъм как човек едва ли не ще се върне да рови с клечка в калта, ако загуби достъп до електроника, ми е доста прекален.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 651 1 окт. 2019, 09:07 ч.

Не знам ние какво ще правим без китайска електроника, но замогналите се китайци може да изпаднат в депресия без Луи Вюитон. 😂 Аз само в детството си през соца помня да съм виждала опашки, каквито те образуват пред тези магазини.

Синът ми вчера изпрати снимки правени от покрива на небостъргач в Хонг Конг. Жестоко замърсяване. Виждаш мръсен въздух, не гледка. Иначе в Европа туристите им редовно ходят с маски, защото не мога да дишат чист въздух сигурно, не знам.

Виж целия пост

Бор_яна

Пристрастен

# 652 1 окт. 2019, 09:09 ч.

За електромобилите има нужда от суровини и тяхното производство е в държави , дето скола няма да са "чисти", и производството на батерии също не е еко.Елекричеството за зареждане баш не е -и дим и атомни боклуци .Та като го наложиш едно върху друго, да се чудиш тези с интересите къде смятат да ходят като затрият земята.
И стандартът дали не е нещо измамно.Дето е висок не се размножават толкова, като при ниския с висок естествен подбор обаче.Сирената иска да трепе 70%, природата е по-щадяща.Като погледнеш , и аз няма да съм жива без това развитие и прогрес на техниката.
Та си чешем езиците, животът си знае работата.
Чудя се за любителите на котки и подобни, дето треперят над животните, дали са същите и , над хората да бдят.Аз имах подозрение, че периодично минават войни или епидемии и трепят, но скоро в някакъв филм го казват ,на 40 годиин било. Сигурно сценаристите са изчислявали.Та доста време при нас бе мирно и тихо.Да не чува дявол.
Не знам каква книга четох по едно време , руски автор, как човечеството се е сдружило и превзема световете, а на тези ,дето са индивидуалисти е не искат дружба, са отделили остров и ги пазят там.Грубо го разказвам, те са постигнали мир и рязбирателство и обединили .Дано пък стане така.Ама едва ли.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 653 1 окт. 2019, 09:14 ч.

Котките какво общо имат? Аз през зимата храня сърнички, т.е. слагам храна в хранилка, както видях, че правят съседите. Мъжът ми пък е фен на катричките. Чупи лешници и им ги хвърля. Не сме тръгнали да трепем хора или да ги ограбваме обаче.

Виж целия пост

Ветеран

# 654 1 окт. 2019, 09:14 ч.

Добре си е била едрата шарка. Ама са я утрепали с ваксините 70 те години. Всъщност те са главния виновник за това нарастване на населението.
Анти ваксърите се стараят, ама не им се получава.😜

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 655 1 окт. 2019, 09:18 ч.

Сирената нищо такова не иска. Само че предупреждава, че от един момент нататък природата ще се пази не от хипстъри, а от наемници с автомати. Защото има хора, дето вече са с план и няма да разрешат на плебсовете да стъпят навсякъде. Както казах, милиардери вече си купуват и запазват природа. И ще си я пазят с автомати, че как иначе.

Иначе не мисля, че човек е чак такъв проблем, особено ако има организация и система. Проблем са всякакви орди, дето тепърва искат живот като в постиндустриална страна и не мислят за последствията.

И пак да напомня, че плановете за устойчиво развитие не включват директно трепане на вече родени, но включват много сериозно налагане на контрацепция. Което цели същия ефект: да няма безконтролно въдене, само защото има храна.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 656 1 окт. 2019, 09:23 ч.

Цитат на: Eleonora_27 в вт, 01 окт 2019, 08:12

Цитат на: katiABV в вт, 01 окт 2019, 07:57

Скрит текст:

Да, разбира се. Създаваш пазар = нужда от ново производство, но също така двигател за производство на нови, по-добри в конкуренцията продукти = създаваш двигател за изобретяване на нови продукти / на нови средства за производство = създаваш ниша за нови инженерни решения = създаваш ниша (както и средства, човешки ресурс и т.н.) за нови фундаментални изобретения. Които да доведат до нови инженерни решения, които да доведат до нови продукти и/или до нови начини за производство с по-малък разход, които водят до повишено потребление, което води (тук отново обръщаш посоката). Това е равновесие, но в основата е свръхпроизводството и свръхпотреблението. Ако не бяха те, още щяхме да сме си ловци-събирачи.

Тези причинно-следствени връзки изобщо не са така еднозначни. Ако бяха, би означавало, че без свръхпотребление няма прогрес, а това просто не може да е вярно. Открития са се правели, дори когато е нямало свръхпотребление. Това е сравнително ново явление.

Но ще се съглася с теб, дотолкова доколкото трябва да стане ясно, че опазването на околната среда е неразривно свързано с падане на т.нар. качество на живот.

Ми не е имало. На практика през цялото Средновековие има стагнация, ниско потребление и практически никакви открития, в никоя сфера.
Прогресът се появява за пръв път с появата на свръхпроизводството. Има повече храна от абсолютно необходимата, появява се идеята за собственост, съответно - нужда от повече "неща", производство на повече "неща", диференциране на дейностите, даваща възможност за още по-добра ефективност и продуктивност в "производството"... и т.н.

Цитат на: Check Please в вт, 01 окт 2019, 08:53

Цитат на: katiABV в вт, 01 окт 2019, 07:57

1, Не могат. Още 5 години като минимум, ще е с твърде ниско качество, с голям процент дефектна стока, и ще е точно толкова (или, по-вероятно, повече) мръсно от настоящето Китайско производство. а сметка на това ще е доста по-скъпо.

Като го казваш това, наясно ли си къде се произвеждат частите на един айфон например? Ето статия и картинка:

https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503

В Малта например има една фабрика, STMicroelectronics се казва, в която се произвеждат микрочипове за Сименс, Порше, за медицинско оборудване, за сателити, също и за телефони Самсунг и Айфон. Чиповете за микрофоните, за плъзгането и завъртането на дисплея се произвеждат там. На това място работят много българи като оператори на роботи, техници за поддръжката им, контрольори на качеството и инженери. Имаме десетина приятеля от тях и разправят, че в понеделник не им се стъпва на работа, защото всеки понеделник има група проверяващи от Айфон. От Самсунг били по-лежерни, но айфонските им съкращавали живота. Фабриката грам замърсяване не създава, а вътре са ми казвали, че е изключително чисто. В Малта има и други фабрики за електроника, а е миниатюрен остров.

В Германия ни се наложи да си купим всички домашни електроуреди. Еми няма нещо произведено в Китай и не сме търсили нарочно да е така. Всъщност аз почти не съм виждала китайски стоки тук. Да, маратонките масово се произвеждат в Азия, но пък дрехите масово се шият в Източна Европа и особено много в България. Китайски домашни потреби има сигурно само в магазини за едно евро, но и за там не е сигурно.

п.п. Телефонът ми е Huwaei, т.е. китайски и се твърди, че е произведен в Китай. Само че с американски чипове и не само.

https://www.theverge.com/2019/5/19/18632075/intel-qualcomm-huawe … chipmakers-report

Мъжът ми се занимава с електроника. Често се е налагало да купувам компоненти. 100% са произведени в Китай. Влагат се в контролерите и т.н. Контролерите могат да се произвеждат на много места - вкл. и в спалнята ми - ама няма как да се произвеждат електронни компоненти там. С други думи, "производството" в случая е в не малка степен асемблиране. На готови елементи. Произведени в Китай.

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 657 1 окт. 2019, 09:27 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 01 окт 2019, 09:23

Ми не е имало. На практика през цялото Средновековие има стагнация, ниско потребление и практически никакви открития, в никоя сфера.
[/color]

Всичко е било открито, откакто има свръхпотребление?

Това вече наистина е много голямо изкривяване на фактите, да не кажа, че си е чиста лъжа.

Сори, но да твърдиш, че преди нищо не е било открито ... и не е имало никакъв напредък.

Това е просто една голяма заблуда, за да се защити свръхпотреблението.

Аз пък мога да изкривя така фактите, че да ти докажа, че многото потребление дори пречи на прогреса. Прави хората дебели, лениви, тъпи и ограничени.

Колко ли нови открития биха били направени, ако не бяхме толкова задоволени?

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 658 1 окт. 2019, 09:30 ч.

Средновековието не е било точно "тъмни векове". И пак не са ровели с пръчки в калта. Имало е големи мрежи от манастири, преписвани са книги, имало е и култура, и потребление. И изкуството не е без интересни моменти. Според някои пред човечеството предстои ново хай-тек средновековие, на сегашното ниво на технологии и просто си живееш. Което също не е зле и в никакъв случай не е катастрофа.

За пръв път модерно градско потребление и просперитет за отделни домакинства се наблюдава през "магическия" 19 век, който е доста елегантен и за пръв път показва на човечеството какво е бърз прогрес. Не толкова, колкото в 20 и 21 век, но близо. За хората от 19 век 20 век сигурно е бил катастрофа - от просперитет и елегантност, от полет на мисълта и надежда за бъдеще да се забият в две брутални войни, изяли половин век...гадно е било. Особено първата е била шок направо, дотогава такива жертви никой не е виждал, и такъв вид война. Всичко това убива надеждата и елегантността на предишния век.

Иначе голяма част от геометрията е открита от хора, дето са обличали по един чаршаф и едни сандали и са карали на зехтин, салата, хляб, вино и маслини и тук-таме агнешко.

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 659 1 окт. 2019, 09:36 ч.

Аз обаче ще ви кажа какво ще стане, ако на тийновете им вземат смартфоните. Ще има пак бум на хаки-сакчета и оная старинна френска игра с дървеното топче на конец. Дето съм я чела някъде из литературата, че била мания през амнайсти век и сега всеки пети тийн си я носи.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Плам пламти! Котел бълбукай! Адска смес мехури пукай! Юнска вещерска и спортна

62 426
1 594

Потребителски групи

Къната, билките и всичко останало за билките - Тема 17

55 861
794

Козметика и мода

Ефект “Замръзнало рамо” след травма

4 088
15

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.