НОВО: Дигитални асистентиВиж

Грета - за или против

  • 65 823
  • 2 436
# 795 7 окт. 2019, 18:09 ч.
Цитат на: Labrador в пн, 07 окт 2019, 16:08
Ако сирийски педал, бежанец с вишУ образование и няколко доктурунтури
относно климата беше изръсил това в ООН, щяхте да си мълчите нали?


Кое да беше изтърсил в ООН? Че си намира оправдание да бяга от училище?


Цитат на: Labrador в пн, 07 окт 2019, 16:40
Цитат
Нищо не можеш да направиш. Това е естествената динамика на живота ни на тази планета. Ти какво би жертвала ?

Колата? Ваканциите? Градското жилище? Теца? ВиК? Електрото? Топлите обувки? Асвалтираната улица? Телевизора? Кухнята с електроуредите? ... изобщо дай пример. направи нещо. НЕ говори нещо ами направи нещо!
Кое би жертвала от тези за да не видиш  внуците ти с прерязани
гърла след кавга за чаша вода напримерно?Ако за внуците ти е
далечно, представи си го с детето ти или някой когото обичаш...


Сигурна съм, че не искам да го видя на бойното поле да избива хора, напиращи да влязат в страната - понеже там, където са живеели, им е забранено да използват наличните ресурси. Или да го видя в Метро 2023, понеже някои от държавите са се спасили от настъпващите "хлебарки" с единственото достъпно и неотразимо оръжие, с което са разполагали.
Дали и доколко човешката дейност влияе на климата - и в каква посока - е неясно. Но какво се случва, когато големи групи хора биват лишени от елементарни условия на живот, историята нееднократно е доказала, по този въпрос съмнение изобщо няма.

Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 16:15
Цитат на: Cuckoo в пн, 07 окт 2019, 15:48
Да се ядосвам на Слънцето, че има изригвания или че може в един момент да избухне и тогава ще станем на пържени картофи? Всички, барабар с Грета.
Никой не отрича климатичните промени, въпросът е за причината.


Причината е човешката дейност. Има научен консенсус по този въпрос.

Цитат
LillyM какво предлагаш?

Предлагам с дружно плюене по Грета да се надяваме всичко да се размине.  Вероятно действа успокояващо, но само за малките деца. Всеки, който се е информирал от достоверни източници на информация, знае, че  промените в климата са реалност и че причината е човешката дейност. А иначе промените най-вероятно ще станат необратими за нашите деца и извън техния контрол, реално хората, които все още могат да направят нещо сме поколенията, които живеем сега.


В действителност, има научен консенсус, че причините НЕ са човешката дейност. По този въпрос поне съмнение и две мнения няма.
Има общо мнение, че човешката дейност повлиява по някакъв начин на основната тенденция, която е с астрономически и геологически генезис. Има спорове по въпроса дали човешката дейност води до благоприятстващи съществуващите екосистеми или напротив флуктуации в основните тенденции.

Това с промените, дето ще са необратими, го има още в учебниците на майка ми. И после - в моите. Ама като гледам, Светът все още не се е сринал в Тартара. Което ни навежда на мисълта, че вероятно е по-добре да настояваме децата ни да ходят на училище, отколкото да се прехласваме пред истерията на отпаднало от училище дете и да се надпреварваме как финансово да я поощряваме в това й решение.


Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 16:24
Цитат на: Cuckoo в пн, 07 окт 2019, 16:17
Не, няма консенсус по много климатични въпроси.

От едната страна стоиш ти, а от другата стои NASA и реално цялата международна научна общност. Отричащите климатичните промени и причините за тях сте нещо като антиваксърите и плоскоземците.


https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/


Не, Лили, не са. По-скоро климатичните истерици в много случаи съвпадат а антиваксинаторките. Отричащите изцяло възможността за влияние на човешки фактор също са някак фанатици - но поставящи човешкия фактор като водещ са тотално заблудени и незапознати с факторите, формиращи климата.
Виж целия пост
# 796 7 окт. 2019, 18:32 ч.
Цитат на: Vapor в пн, 07 окт 2019, 18:06
Далеч съм от научните среди, но допускам, че спрямо слънцето коректната доза вероятност е "virtually certain". И безспорно няма нищо недостоверно в това че 97 % от активно публикуващите климатолози са на мнение, че климатичните промени са човешко дело, но пък колко от скептиците намират трибуна за активност в научните издания съвсем не съм сигурна. Така или иначе, личното ми убеждение е, че проблемът наистина е свръх политизиран с оглед да бъде монетизиран.

Навремето френският математик Лаплас е изчилил вероятност 99,990002%. С този пример просто исках да покажа, че в науката почти винаги се говори с вероятности. Това не означава, че дадено нещо не е факт или че всички теории са невярни.

А иначе ако скептиците нямат трибуна за активност в научните среди, то значи науката им не струва. Другата алтернатива е да започнеш да вярваш, че почти всички учени по света участват в някаква конспирация.

Освен 97% от водещите климатолози в света по-горе дадох линк и към над 200 международни научни организации. Ето и линк към  EASAC - Това са Академиите на науките на всички държави от ЕС + Норвегия и Швейцария:

Climate change is happening on a global scale and is attributable to human activity.

https://easac.eu/publications/details/the-imperative-of-climate- … health-in-europe/


А иначе какво да се направи ли? Ами като за начало да се информират коректно хората какво реално се случва. Тази тема показва нагледно колко много хора всъщност не са наясно, че има проблем.
Виж целия пост
# 797 7 окт. 2019, 18:39 ч.
Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 18:32

А иначе ако скептиците нямат трибуна за активност в научните среди, то значи науката им не струва. Другата алтернатива е да започнеш да вярваш, че почти всички учени по света участват в някаква конспирация.

Освен 97% от водещите климатолози в света по-горе дадох линк и към над 200 международни научни организации. Ето и линк към  EASAC - Това са Академиите на науките на всички държави от ЕС + Норвегия и Швейцария:

В тази връзка е интересен случая със Шведската академия на науките /в списъка/ и един от членовете - доколкото разбирам, най-видният шведски климатолог Ленард Бенгтсън /скептик, но явно науката му все пак струва. Според него най-общо казано производството на въглероден двуокис естествено има отражение върху климата, но нито е толкова голямо, нито нещата се движат с такава бързина, както предвиждат моделите/. Нищо чудно и с другите академии нещата да стоят по същия начин. Този го знам, защото попадна в пресата сравнително наскоро, преди няколко години, поради смайващ тормоз от академичната общност защото се присъедини към една английска фондация на скептиците.

ПП Накратко, не съм сигурна, че имаме голяма възможност да се информираме коректно за това какво реално се случва. По-скоро се дава гласност на едната страна и това не е конспирация, а мисля, че се случва често, в различни области и винаги се е случвало в цялата история на човечеството.
Виж целия пост
# 798 7 окт. 2019, 18:41 ч.
Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 16:43
Вече дадох линк, който явно никой от отговорилите не си направи труда дори да отвори. Линкът е от сайта на НАСА и е озаглавен "Научен консенсус".


"Based on well-established evidence, about 97% of climate scientists have concluded that human-caused climate change is happening."


97% от учените смятат, че климатичните промени са вследствие на човешката дейност.

Но нищо вие продължавайте да се успокоявате, че няма научен консенсус по темата.

По надолу са дадени и изявленията на 18 американски организации, всички от които твърдят, че промените в климата са вследствие човешката дейност.

American Association for the Advancement of Science
American Chemical Society
American Geophysical Union
American Medical Association
American Meteorological Society
American Physical Society
The Geological Society of America
U.S. National Academy of Sciences

и т.н. както и изявления на международни организации

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/


Както казах отричането на тези факти ви нарежда точно до антиваксърите и плоскоземците. В научните среди спор реално няма. Спорове има само в политическите среди.


Предполагам, че имаш проблем с разбирането на английския.

"Based on well-established evidence, about 97% of climate scientists have concluded that human-caused climate change is happening."

Базирайки се на добре установени доказателства, о/о (доста странно - хората, работещи със статистика, не казват "някъде къде еди-колко си, а дават медиана и отклонение, ама нейсе) от (тук аз не съм запозната с термина, това може би означава специалисти по климата) стигат до извода, че се случват предизвикани от човека промени в климата.

Т.е. дейността на човека има влияние (то пък оставаше да няма), не промените (всичките / средните / резултантните) са предизвикани от човешка дейност.
Виж целия пост
# 799 7 окт. 2019, 18:47 ч.
Забихте в климатичните промени, а  темата е за явлението "Грета"  и дали е нормално да се избутват децата напред да решават проблемите на възрастните.
Ето до къде стигат крайностите, нейните коментирахме, но кой да чете,  а против нейните четете тук:
http://varnautre.bg/2019/10/07/129571/%d0%be%d0%b1%d0%b5%d1%81%d … bRYAnBatL1v6twZWA
Страшно става, светът е  едно голямо БГ мамма..Противодейства се винаги, то във всичко е така и настава битка кой  е по по най.Кой да се наложи. Само че зад Гретата са силни карти, финаниси,  или каквото решите, но не и спонтанен  протест..
Но пък засегнатите корпорации, при налагане на ограничения за производство ще се активират бързо, и те не са без финансов ресурс.
Ескалира се тамата за климата  в нечий интерес и против това сме.
Климатичните промени няма да се решат от такива форуми, те са нещо сериозно и трябват сериозни лостове, и не под натиск.
Единственият начин на обикновеният човек да променя е да избира   сериозни хора, но пък е  известно ,че ако изборите решаваха нещо ,щяха да ги забранят. Всичко е фасада,  зад която ни използват.Чак толкова жар не им отдавам.
Виж целия пост
# 800 7 окт. 2019, 18:51 ч.
Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 17:13
Цитат на: Vapor в пн, 07 окт 2019, 16:50
Любопитното е, че и в политическите, и в научните среди изразът, вариращ от "highly likely" до "extremely likely" вече се приема за 100% доказателство на неопровержима истина с цел да се вземат желаните според случая и контекста мерки.

В науката почти няма нещо, което да е 100% сигурно. Дори изгряването на слънцето утре сутринта от научна гледна точка не е 100% сигурно, но е "extremely likely" и няма нищо любопитно в това, че сме си организирали живота така. Затова научният език винаги е такъв, което води до объркване на хора, които не са в научните среди.

https://www.ucsusa.org/global-warming/science-and-impacts/scienc … -uncertainty.html

Цитат
Пак да питам - може ли конкретно да посочиш кой какви "факти" отрича, които са безспорно доказани и за които спор в "научните среди" няма?

Че промените в климата са в следствие човешката дейност.

И отново както винаги аз съм единственият човек, който дава линкове към достоверни източници...


"Достоверните източници" - истинските, не политическата пропаганда, която цитираш, струват средно по 40 долара само за да ги прочетеш. Такава е средната цена на статия.
Виж целия пост
# 801 7 окт. 2019, 18:59 ч.
Цитат на: Бор_яна в пн, 07 окт 2019, 18:47
Забихте в климатичните промени, а  темата е за явлението "Грета"  и дали е нормално да се избутват децата напред да решават проблемите на възрастните.
Тези проблеми са повече на децата отколкото на нас. Ние сме яли и пили, а сметката те ще я плащат.
Виж целия пост
# 802 7 окт. 2019, 19:00 ч.
Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 17:51
Кати, прочети и другите ми мнения. Ето и за теб отново линка:

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

А ето и списък с повече от 200 международни организации (Академиите на науките на кажи-речи почти всички държави), според които промените в климата се дължат на човешката дейност.

http://www.opr.ca.gov/facts/list-of-scientific-organizations.html


Чувала ли си за правилото на 13-тия удар на часовника?
Според него ако часовникът удари 13 пъти, грешен е не последният удар, а всичките 13.
Открих ти една грешка. Не възнамерявам да ходя по всички линкове.


Цитат на: Vapor в пн, 07 окт 2019, 18:06
Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 17:13

В науката почти няма нещо, което да е 100% сигурно. Дори изгряването на слънцето утре сутринта от научна гледна точка не е 100% сигурно, но е "extremely likely" и няма нищо любопитно в това, че сме си организирали живота така. Затова научният език винаги е такъв, което води до объркване на хора, които не са в научните среди.

Далеч съм от научните среди, но допускам, че спрямо слънцето коректната доза вероятност е "virtually certain". И безспорно няма нищо недостоверно в това че 97 % от активно публикуващите климатолози са на мнение, че климатичните промени са човешко дело, но пък колко от скептиците намират трибуна за активност в научните издания съвсем не съм сигурна. Така или иначе, личното ми убеждение е, че проблемът наистина е свръх политизиран с оглед да бъде монетизиран.


Ама не това казват. Казват, че човешката дейност има влияние в/у климата. Не, че промените в климата се дължат на човешката дейност. Двете твърдения изобщо не са тъждествени.
Виж целия пост
# 803 7 окт. 2019, 19:04 ч.
Цитат на: The_Third в пн, 07 окт 2019, 18:59
Цитат на: Бор_яна в пн, 07 окт 2019, 18:47
Забихте в климатичните промени, а  темата е за явлението "Грета"  и дали е нормално да се избутват децата напред да решават проблемите на възрастните.
Тези проблеми са повече на децата отколкото на нас. Ние сме яли и пили, а сметката те ще я плащат.
[/quoteСъгласна ,че вземаме назаем от децата си планетата ,но темата е друга.Пуснете тема за климатичните промени и човешката дейност.
Виж целия пост
# 804 7 окт. 2019, 19:05 ч.
Vapor, направо си е световна конспирация това.

Кати, нямам проблем с английския. Human-caused climate change означава точно това, промени в климата, придизвикани от човека.

Иначе няма нужда да даваш линкове към статии, струващи по 40 долара. Достатъчно е мнението на някоя уважавана научна организация. Ама те май всичките се оказаха част от конспирация и политическа пропаганда. А т.н. "скептици" те изобщо не са политически и финансово мотивирани, не бе.
Виж целия пост
# 805 7 окт. 2019, 19:07 ч.
Цитат на: Cuckoo в пн, 07 окт 2019, 17:24
Леле, да чакаме ли нов ледников период?

В София вече започна. Wink

Лили, въпросът не е във фактите, а в тази девойка, която независимо от диагнозите си е едно кресливо момиче, което нищо смислено не предлага, а си играе на протести.

От нищо нямам намерение да се отказвам - не съм си надвила на харча, за да го правя.
Виж целия пост
# 806 7 окт. 2019, 19:09 ч.
Цитат на: katiABV в пн, 07 окт 2019, 19:00
Ама не това казват. Казват, че човешката дейност има влияние в/у климата. Не, че промените в климата се дължат на човешката дейност. Двете твърдения изобщо не са тъждествени.

Да , права си, че не говорят за климатичните промени изобщо, а конкретно, че е основният фактор за затоплянето. Но аз допускам, че LilyM вероятно говори именно за него.
Скрит текст:
Anthropogenic greenhouse gas emissions have increased since the pre-industrial era, driven largely by economic and population growth, and are now higher than ever. This has led to atmospheric concentrations of carbon dioxide, methane and nitrous oxide that are unprecedented in at least the last 800,000 years. Their effects, together with those of other anthropogenic drivers, have been detected throughout the climate system and are extremely likely to have been the dominant cause of the observed warming since the mid-20th century
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/AR5_SYR_FINAL_SPM.pdf

ПП Всъщност, понеже и двете страни имат своята мотивация и доводи, няма как да знаем коя от двете е права - тази, която към момента има по-голяма публичност или другата, която е по-неглижирана.
Виж целия пост
# 807 7 окт. 2019, 19:11 ч.
Цитат на: katiABV в пн, 07 окт 2019, 19:00
Ама не това казват. Казват, че човешката дейност има влияние в/у климата. Не, че промените в климата се дължат на човешката дейност. Двете твърдения изобщо не са тъждествени.


Казват точно това, което твърдиш, че не казват.

"Based on well-established evidence, about 97% of climate scientists have concluded that human-caused climate change is happening." (2014)
Виж целия пост
# 808 7 окт. 2019, 19:15 ч.
Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 19:05
Vapor, направо си е световна конспирация това.

Кати, нямам проблем с английския. Human-caused climate change означава точно това, промени в климата, придизвикани от човека.

Иначе няма нужда да даваш линкове към статии, струващи по 40 долара. Достатъчно е мнението на някоя уважавана научна организация. Ама те май всичките се оказаха част от конспирация и политическа пропаганда. А т.н. "скептици" те изобщо не са политически и финансово мотивирани, не бе.


Трябва да внимаваш в смисъла на целия израз, не само на отделно словосъчетание.


human-caused climate change is happening

Случват се предизвикани от човека промени в климата / има предизвикани от човека промени в климата.

може 0.0001% от промените да са предизвикани от човека, този израз пак ще е верен.

Не "наблюдаваните / наблюдаемите промени в климата се дължат на човешка дейност".
Което би означавало 100% или в рамките на точността на изследванията 100%.

Две напълно различни твърдения - но съдържат достатъчно сходни думи... горе-долу като генетичния материал на хората и прасетата.

Не съм давала такива линкове. Би било безсмислено. Но толкова върви прочита на статия в сериозно списание с добър импакт фактор. За разлика от политическите изявление, които имат твърде малка стойност. Не само монетарна, уви, но и фактологична.
Виж целия пост
# 809 7 окт. 2019, 19:16 ч.
Като е така нека за начало двата най-големи замърсителя да подпишат Киото и да започнат да го спазват. Обаче не щат, не щат, бе, не щат!
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало