Грета - за или против

Публикувана: 24 септ. 2019, 05:23 ч.
Последно мнение: 23 юли 2021, 12:34 ч.

56 217
2 436

Мама Кенга - Потребител

А

Анонимен

# 810 7 окт. 2019, 19:22 ч.

Цитат на: Andariel в пн, 07 окт 2019, 19:16

Като е така нека за начало двата най-големи замърсителя да подпишат Киото и да започнат да го спазват. Обаче не щат, не щат, бе, не щат!

Е нали затова вдигат панаири протестиращите, а не заради пластмасовата тарелка в моя хладилник и твоята вредоносна боя за коса.
Почнаха да ескалират обаче нещата. Кръшкащите ученици са безобидни, но има и Extinction Rebellion. Лягат по земята, блокират пътища, може и други бели да правят. Сега гледах по новините, че са налягали на пътя пред Бранденбургската врата, също и в други градове в света.

Кати, ако имаш проблеми с английския, няма да ги оправиш с писане на чаршафи на български.

Виж целия пост

A

Ветеран

# 811 7 окт. 2019, 19:24 ч.

Протестиращите вдигат панаири заради себе си и заради панаира. Затова го сравних със студентската стачка преди трийсет години, защото така се развиват и тези протести - хепънинг и крещене. Медийни пушилки за собствена изгода.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 812 7 окт. 2019, 19:25 ч.

Не са медийни пушилки.

Виж целия пост

Пристрастен

# 813 7 окт. 2019, 19:57 ч.

Кати, от същия линк, само че перефразирано.

Climate-warming trends over the past century are extremely likely due to human activities. In addition, most of the leading scientific organizations worldwide have issued public statements endorsing this position.

Не съм давала такива линкове. Би било безсмислено.

Ама естествено. Това NASA, EASAC, почти всички академии на науките по света - политически изявления с твърде малка стойност. Твоите несъществуващи линкове - чистата истина. Simple Smile

Simple Smile

И пак повтарям няма нужда да пускаш единични, дори и платени статии, а експертното мнение на уважавана научна организация.

Vapor, това не е "неутрална позиция", а е позицията на т.н. "скептици" - не знаем със сигурност, затова по-добре да не правим нищо. И естествено, че едната страна трябва да има по-голяма публичност, тази на която стоят огромното мнозинство от учени. Т.н. "Фалшив баланс" е един от най-големите бичове на нашето съвремие.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/False_balance

Виж целия пост

Ветеран

# 814 7 окт. 2019, 20:11 ч.

Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 19:57

Vapor, това не е "неутрална позиция", а е позицията на т.н. "скептици" - не знаем със сигурност, затова по-добре да не правим нищо. И естествено, че едната страна трябва да има по-голяма публичност, тази на която стоят огромното мнозинство от учени. Т.н. "Фалшив баланс" е един от най-големите бичове на нашето съвремие.

Огромното мнозинство от активно публикуващите учени, да. И, не, скептиците не призовават да не правим нищо, а искат по-задълбочени изследвания без политически натиск и не искат действия под натиска на алармисти. В това едва ли има нещо лошо. Но така или иначе сега трендът е обратният и не вярвам да видим катастрофални последици от климатични промени, но допускам, че по наше време ще станем свидетели на сериозни икономически ходове.

ПП Между другото, в историята на човечеството на най-голяма "публичност" често са се радвали впоследствие отричани и отречени неща. Не е нещо нечувано.

Виж целия пост

F

Редовен потребител

# 815 7 окт. 2019, 20:32 ч.

Цитат на: Check Please в пн, 07 окт 2019, 19:11

"Based on well-established evidence, about 97% of climate scientists have concluded that human-caused climate change is happening." (2014)

Трябва да е особено неосведомен човек, за да твърди, че хората не оставят никакъв отпечатък върху климата.
Трябва да е особено заблуден човек, за да твърди, че само хората причиняват климатични промени.

Това, което се казва в горното изречение е, че 97% от учените, изучаващи климата, са стигнали до извода, че хората причиняват (някакви) климатични промени с дейността си. Не се уточнява какви са доказателствата. Климатичните истерици го четат като че хората са единствените, които причиняват климатичните промени. Което май никой досега не е доказал. Научно.

Виж целия пост

Пристрастен

# 816 7 окт. 2019, 21:04 ч.

Vapor, би ли ми обяснила кой например в Русия оказва политически натиск на тяхната Академия на Науките? И то при положение, че Русия е голям износител на фосилни горива, а Путин го играе скептик. Изобщо не усещаш ли, че твърдението, че огромното мнозинство от учените по света са под политически натиск е безумно и граничещо със световна конспирация?

@Fenris: Това, което се казва в горното изречение е, че 97% от учените, изучаващи климата, са стигнали до извода, че хората причиняват (някакви) климатични промени с дейността си.

Не просто "някакви промени", а човешката дейност е основната причина за климатичните промени. Ако вместо да бързаш да коментираш едно отделно изречение, беше отворила и прочела линка, щеше да разбереш това.

Цитат

Statement on Climate Change from 18 Scientific Associations

"Observations throughout the world make it clear that climate change is occurring, and rigorous scientific research demonstrates that the greenhouse gases emitted by human activities are the primary driver."

Цитат

American Chemical Society

"The Earth’s climate is changing in response to increasing concentrations of greenhouse gases (GHGs) and particulate matter in the atmosphere, largely as the result of human activities." (2016-2019)

Цитат

American Geophysical Union

"Human‐induced climate change requires urgent action. Humanity is the major influence on the global climate change observed over the past 50 years. Rapid societal responses can significantly lessen negative outcomes." (Adopted 2003, revised and reaffirmed 2007, 2012, 2013)5

Цитат

American Medical Association

"Our AMA ... supports the findings of the Intergovernmental Panel on Climate Change’s fourth assessment report and concurs with the scientific consensus that the Earth is undergoing adverse global climate change and that anthropogenic contributions are significant." (2013)

Цитат

American Meteorological Society

"It is clear from extensive scientific evidence that the dominant cause of the rapid change in climate of the past half century is human-induced increases in the amount of atmospheric greenhouse gases, including carbon dioxide (CO2), chlorofluorocarbons, methane, and nitrous oxide." (2012)

Цитат

American Physical Society
"Earth's changing climate is a critical issue and poses the risk of significant environmental, social and economic disruptions around the globe. While natural sources of climate variability are significant, multiple lines of evidence indicate that human influences have had an increasingly dominant effect on global climate warming observed since the mid-twentieth century." (2015)

Цитат

The Geological Society of America
"The Geological Society of America (GSA) concurs with assessments by the National Academies of Science (2005), the National Research Council (2006), and the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC, 2007) that global climate has warmed and that human activities (mainly greenhouse‐gas emissions) account for most of the warming since the middle 1900s." (2006; revised 2010)

Цитат

International Academies: Joint Statement

"Climate change is real. There will always be uncertainty in understanding a system as complex as the world’s climate. However there is now strong evidence that significant global warming is occurring. The evidence comes from direct measurements of rising surface air temperatures and subsurface ocean temperatures and from phenomena such as increases in average global sea levels, retreating glaciers, and changes to many physical and biological systems. It is likely that most of the warming in recent decades can be attributed to human activities (IPCC 2001)." (2005, 11 international science academies)

[/i]

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Виж целия пост

А

Анонимен

# 817 7 окт. 2019, 21:15 ч.

Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 21:04

@Fenris: Това, което се казва в горното изречение е, че 97% от учените, изучаващи климата, са стигнали до извода, че хората причиняват (някакви) климатични промени с дейността си.

Не просто "някакви промени", а човешката дейност е основната причина за климатичните промени.

Не, не казват "някакви промени", а "около 97% от учените" . About се отнася до учените, не до промените.
Не мога да повярвам, че това е повод за спор.

Виж целия пост

Ветеран

# 818 7 окт. 2019, 21:18 ч.

Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 21:04

Vapor, би ли ми обяснила кой например в Русия оказва политически натиск на тяхната Академия на Науките? И то при положение, че Русия е голям износител на фосилни горива, а Путин го играе скептик. Изобщо не усещаш ли, че твърдението, че огромното мнозинство от учените по света са под политически натиск е безумно и граничещо със световна конспирация?

Никъде не твърдя, че някакви учени по света са под политически натиск, просто смятам, че повече публичност и средства получават тези, които са в крак с модната/общоприета към момента тенденция - а тя е "бързо да действаме на всяка цена, защото иначе утре ще умрем".

Не мисля, че това е изключение в която и да било област, в която и да било страна.

Виж целия пост

Пристрастен

# 819 7 окт. 2019, 21:30 ч.

Цитат

Но така или иначе сега трендът е обратният и не вярвам да видим катастрофални последици от климатични промени, но допускам, че по наше време ще станем свидетели на сериозни икономически ходове.

Прекалено оптимистично си настроена. Аз обаче не съм. Според мен нищо няма да се направи и промените в климата ще се състоят, но ще се радвам, ако греша, де. Гледала ли си сериала Чернобил на HBO? Ако не си, горещо го препоръчвам. Уникален сериал и перфектна илюстрация на това как научните факти отстъпват място на политическите съображения, като потърпевши се оказват обикновените хора.

Цитат

ПП Между другото, в историята на човечеството на най-голяма "публичност" често са се радвали впоследствие отричани и отречени неща. Не е нещо нечувано.

Историята също така познава и много неща, на които не се е давала най-голяма публичност и те също са отречени. Не виждам причина всяка една идея, независимо колко доказателства има в нейна подкрепа да й се дава еднакво количество публичност. Това е сигурния път към фалшивите новини и епидемиите от отдавна забравени болести.

Виж целия пост

Ветеран

# 820 7 окт. 2019, 21:33 ч.

Между другото, този спор за преводите и процентите се оказва доста безпредметен. Взети са 11 944 публикации, свързани с темата "глобално затопляне" и "глобални климатични промени". В 66, 4% от тях няма отношение по въпроса за човешкия принос към глобалното затопляне. 32.6 % приемат, че има антропогенно /свързано с човешката дейност/ глобално затопляне /АГЗ/, 1% отричат че има такова нещо или не знаят какво го причинява. Та при тези 32.6%, които приемат наличието на АГЗ ,учудващо има само 97.1 % процента консенсус, че хората причиняват глобалното затопляне. Толкова за 97 % от всички учени-климатолози.

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024

Това е линкът, даден към тъй оспорвано превежданото становище на AAAS. Леко обезсмисля спора.

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 821 7 окт. 2019, 21:34 ч.

Сериалът Чернобил беше именно метафора за глобалното затопляне и как едни лоши хора от компартията (метафора за Тръмп) не искат да чуят учените. Видно с просто око, пропаганда. Иначе - хубава кинематография и добри хорър елементи.

Само че глобалното затопляне не прави Бум! изведнъж. И далеч не е безспорно, въпреки изреченията за консенсус.

Виж целия пост

Silverstone

Почетен член

# 822 7 окт. 2019, 21:44 ч.

Цитат

Който не харесва Грета, отрича климатичните промени, така ли?

Да.Това потвърди шведски психиатър по бтв.Така е според шведистанските власти.Аз съм от НЕхаресващите това същество.Грета пръдна и хиляди безделници по света се насраха.Нейните последователи са абсолютно безгрижни и безотговорни същества като нея.Тръгнали в понеделник да протестират и да ''спасяват'' света.Не учат,не работят,само гледат собствените си задници и забавления.За никой не се грижат и не носят отговорност.Друг им плаща сметките,храната.Защо да не си позволят лукса да се мандахерцат и да се търкалят по площадите?Ние несъгласните с гретенската истерия,ходим на работа.Поне да правят демонстрациите си в неделя,тиквите зелени.Не харесвам грета,защото е нагла.Малката лигла не познава лишения и недоимък,надвила си на масрафа тръгнала да упреква,че и отнели мечтите.Те и мечтите и кой знае какви са шашави,страх да те хване.Тя като спаси климата може да се хвърли на някоя друга ''супер важна'' за нея кауза. Smiling Imp

Smiling Imp

И така докато съвсем изперка пък,които иска да я следва.

Виж целия пост

Пристрастен

# 823 7 окт. 2019, 21:46 ч.

Vapor, от твоя собствен линк:

Of note is the large proportion of abstracts that state no position on AGW. This result is expected in consensus situations where scientists '...generally focus their discussions on questions that are still disputed or unanswered rather than on matters about which everyone agrees
...
the fundamental science of AGW is no longer controversial among the publishing science community and the remaining debate in the field has moved to other topics. This is supported by the fact that more than half of the self-rated endorsement papers did not express a position on AGW in their abstracts.

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024

Както и аз вече казах в научните среди няма дебат. Дебатът е в политическите среди.

Никъде не твърдя, че някакви учени по света са под политически натиск

Точно това каза, че т.н. "скептици" искали просто повече проучвания без политически натиск и нямало нищо лошо в това. Аз просто поисках да знам кой оказва политически натиск на учените в Русия например, но така и не получих отговор.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 824 7 окт. 2019, 22:04 ч.

Цитат на: LillyM в пн, 07 окт 2019, 21:46

Аз просто поисках да знам кой оказва политически натиск на учените в Русия например, но така и не получих отговор.

Ти намеси руснаците, никой не е говорил за тях. На това му викат straw man argument...

Виж целия пост

Препоръчани теми

Войната в Украйна 2

755 120
12 080

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

8 957
353

Актуални теми и общи дискусии

? Въпроси всякакви ? (2024 г.)

230 255
5 730

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.