Грета - за или против

Публикувана: 24 септ. 2019, 05:23 ч.
Последно мнение: 23 юли 2021, 12:34 ч.

65 815
2 436

Мама Кенга - Потребител

Ветеран

# 1 260 20 окт. 2019, 17:19 ч.

Цитат на: The_Third в нд, 20 окт 2019, 17:14

Какви природни фактори например? Човек също е част от природата и е фактор особено като сме 7 милиарда.

Както вече казах, не знам. Тези, които са предизвиквали циклите на изстудяване и затопляне в историята на Земята досега. Ние, разбира се, сме един от факторите, но наличието ни едва ли отменя всички действали досега - или е възможно да ги отмени? Това ми беше въпросът.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 261 20 окт. 2019, 17:22 ч.

Климатичното инженерство е възможно, но ако беше толкова лесно, щяхме и лесно да се справим с климатичната криза. Все пак тоя въглерод, който натрупахме в атмосферата и океаните, го трупахме десетилетия наред и отделихме голямо количество енергия.

Съществуват технологии за извличане на въглерода от атмосферата, но те все още не са много развити и са скъпи. И въпреки това ще трябва да разчитаме на тях, ако искаме до 2050 г. да постигнем нулеви емисии.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_removal

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 262 20 окт. 2019, 17:34 ч.

Цитат на: Eleonora_27 в нд, 20 окт 2019, 17:15

Това 100% ли е сигурно?

Моля те за линк да прочета.

Да, по това няма спор. https://earthobservatory.nasa.gov/features/CarbonCycle/page4.php

Цитат на: Vapor в нд, 20 окт 2019, 17:19

Както вече казах, не знам. Тези, които са предизвиквали циклите на изстудяване и затопляне в историята на Земята досега. Ние, разбира се, сме един от факторите, но наличието ни едва ли отменя всички действали досега - или е възможно да ги отмени? Това ми беше въпросът.

Тези, които са предизвиквали циклите са растенията чрез фотосинтезата. Ние интензивно освобождаваме в атмосферата събраното от тях и освен това унищожаваме и горите, които биха събрали CO2 обратно.

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 1 263 20 окт. 2019, 17:42 ч.

Цитат на: The_Third в нд, 20 окт 2019, 17:34

Цитат на: Eleonora_27 в нд, 20 окт 2019, 17:15

Това 100% ли е сигурно?

Моля те за линк да прочета.

Да, по това няма спор. https://earthobservatory.nasa.gov/features/CarbonCycle/page4.php

Извинявай, би ли могъл да преведеш следния цитат от статията в линка, който даде:

Цитат

In Earth’s past, the carbon cycle has changed in response to climate change. Variations in Earth’s orbit alter the amount of energy Earth receives from the Sun and leads to a cycle of ice ages and warm periods like Earth’s current climate. (See Milutin Milankovitch.) Ice ages developed when Northern Hemisphere summers cooled and ice built up on land, which in turn slowed the carbon cycle. Meanwhile, a number of factors including cooler temperatures and increased phytoplankton growth may have increased the amount of carbon the ocean took out of the atmosphere. The drop in atmospheric carbon caused additional cooling. Similarly, at the end of the last Ice Age, 10,000 years ago, carbon dioxide in the atmosphere rose dramatically as temperatures warmed.

Shifts in Earth’s orbit are happening constantly, in predictable cycles. In about 30,000 years, Earth’s orbit will have changed enough to reduce sunlight in the Northern Hemisphere to the levels that led to the last ice age.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 264 20 окт. 2019, 17:48 ч.

@LillyM
Не ви помолих да измисляте план за повишаване дела на зелената енергия. Помолих да се концентрираме върху спирането на централите на твърдо гориво. Пределно ми е ясно че с налагане на рестрикции върху тези производства и намаляване на потреблението дела на зелената може и да мине прага от 27%. Прочетете отново първия ми пост - часта за омагьосания кръг висока крайна цена намалено потребление намаляване електричеството в общия енергиен баланс.

Предложете моля ви като един виден и добре информиран поддръжник на идеята за затваряне на енергетиката от изкопаеми горива, как предлагате това да се случи в България. Как предлагате да затворим мариците и другите значими ТЕЦ с инсталирани мощности 6.9 GW? В петък вечерта товара на електосистемата на България е бил 4.3 GW като в пиковия период ВЕИ мощностите с капацитет 5 GW са произвели малко над 0.4 GW. За отправна точка мисля е достатъчно
За да няма недоразумения, в числото 5 влиза пълната мощност на Чаира

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 265 20 окт. 2019, 17:53 ч.

Цитат на: Eleonora_27 в нд, 20 окт 2019, 17:42

Извинявай, би ли могъл да преведеш следния цитат от статията в линка, който даде:

Да, вариациите на земната орбита оказват влияние върху енергията попадаща върху Земята и стартират верижни промени, които водят до ледников период. Това обаче се случва само при ниско съдържание на CO2 в атмосферата. През мезозойската ера, когато нивата на CO2 в атмосферата са били няколко пъти по-високи от сегашните, орбитата на Земята пак се е променяла, но никакви ледникови периоди не са настъпвали в продължение на стотици милиони години.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 266 20 окт. 2019, 18:02 ч.

Как го преведе, като дявола -- Евангелието. 10 хиляди години не е милиони...

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 1 267 20 окт. 2019, 18:06 ч.

Цитат на: The_Third в нд, 20 окт 2019, 17:53

Цитат на: Eleonora_27 в нд, 20 окт 2019, 17:42

Извинявай, би ли могъл да преведеш следния цитат от статията в линка, който даде:

Да, вариациите на земната орбита оказват влияние върху енергията попадаща върху Земята и стартират верижни промени, които водят до ледников период. Това обаче се случва само при ниско съдържание на CO2 в атмосферата. През мезозойската ера, когато нивата на CO2 в атмосферата са били няколко пъти по-високи от сегашните, орбитата на Земята пак се е променяла, но никакви ледникови периоди не са настъпвали в продължение на стотици милиони години.

Не е точно така. Не се заяждам, аз съм на твоя страна. Просто искам да уточним, доколко можем да си позволим да бъдем категорични. И не, това не отменя това, че трябва да прекратим изгарянето на фосили:

Цитат

В миналото, кръговратът на въглерода се е променял в резултат на климатичните промени (бел.прев. климатичните промени са причината, а промяната е следствието).

Колебанията в земната орбита променят количеството енергия, което Земята получава от Слънцето и водят до цикъл от ледени епохи и топли периоди като настоящия климат на Земята. (Вижте Милутин Миланович.)

Ледникова епоха настъпва, когато летата в Северното полукълбо стават по-хладни, на сушата се натрупва лед, което от своя страна забавя кръговрата на въглерода (бел. прев. т.е. захлаждането променя кръговрата на въглерода, а не кръговрата на въглерода променя климата).

В края на последния ледников период, преди около 10 000 години, въглеродният диоксид в атмосферата рязко се е повишил с повишаването на температурите.

Промените в земната орбита се случват постоянно, в предвидими цикли. След около 30 000 години орбитата на Земята ще се промени достатъчно, за да намали слънчевата светлина в Северното полукълбо до нивата, довели до последния ледников период.

С една дума, не можем да бъдем категорични по тоя въпрос. Което не отменя нуждата от преход към нови източници на енергия. НО, това не означава изобщо, че ще спрем затоплянето.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 268 20 окт. 2019, 18:18 ч.

Mr Smith, вместо да питате мен за подробности и да искате да ви чертая планове, защо не попитате например нашата съседка Гърция как да стане това?

Нова стратегия предвижда затваряне на електроцентралите на лигнитни въглища в Гърция

Правителството на Гърция планира да разработи нова национална стратегия за енергетиката, околната среда и климата още преди края на тази година, отбеляза премиерът на страната Кириакос Мицотакис в своята реч пред Общото събрание на ООН. Тя ще включва забрана за използване на пластмасови изделия за еднократна употреба и затваряне на електроцентралите на лигнитни въглища.

Гърция е сред водещите страни в света по производство на лигнитни въглища.

https://www.banker.bg/upravlenie-i-biznes/read/nova-strategiia-predvijda-zatvariane-na-elektrocentralite-na-lignitni-vuglishta-v-gurciia

Разходете се, почерпете опит в момента буквално целият свят върви към енергиен преход.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 269 20 окт. 2019, 18:27 ч.

Цитат на: Free Agent в нд, 20 окт 2019, 18:02

Как го преведе, като дявола -- Евангелието. 10 хиляди години не е милиони...

Кое? Мезозойската ера е близо 200 милиона години.

Цитат на: Eleonora_27 в нд, 20 окт 2019, 18:06

Цитат

В миналото, кръговратът на въглерода се е променял в резултат на климатичните промени (бел.прев. климатичните промени са причината, а промяната е следствието).
Ледникова епоха настъпва, когато летата в Северното полукълбо стават по-хладни, на сушата се натрупва лед, което от своя страна забавя кръговрата на въглерода (бел. прев. т.е. захлаждането променя кръговрата на въглерода, а не кръговрата на въглерода променя климата).

С една дума, не можем да бъдем категорични по тоя въпрос. Което не отменя нуждата от преход към нови източници на енергия. НО, това не означава изобщо, че ще спрем затоплянето.

Това се случва само ако нивото на CO2 е под определена граница. Тогава дори и спад с половин градус може да отклони махалото в обратна посока и да стартира ледников период. Този въглероден двуокис, който сме добавили ние хората изобщо не е участвал в сметките при този цикъл от ледникови периоди.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 270 20 окт. 2019, 18:34 ч.

Госпожо. Помолих ви за личното ви мнение по въпроса. Стратегии мога да чета, чел съм, коментирал съм със хора които са в енергийния бизнес. Помолих ви и да се съсредоточите върху България. Гърция не е добър пример - тя има недостиг на мощности и внася електроенергия и от мръсните български централи.
Последен опит. Как вие виждате процеса на затваряне на ТЕЦ в България подкрепен с анализ на ситуацията и влиянието върху енергийната ни система? В Гугъл няма да намерите нищо. Опитайте поне малко да приложите скандиранията от социалките и информацията която имате за да подпомогнете процеса на намаляване на СО2 емисиите.

Или ще предпочетете да останете просто поредния зелен ентусиаст без грам собствени идеи.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 271 20 окт. 2019, 19:06 ч.

Наистина ли след цялата дискусия се върнахме отново към човешкия фактор при климатичните промени? От същия линк, който обсъждате:

Without human interference, the carbon in fossil fuels would leak slowly into the atmosphere through volcanic activity over millions of years in the slow carbon cycle. By burning coal, oil, and natural gas, we accelerate the process, releasing vast amounts of carbon (carbon that took millions of years to accumulate) into the atmosphere every year. By doing so, we move the carbon from the slow cycle to the fast cycle.

Огромни количества въглерод, трупан в продължение на милиони години и скрит дълбоко под земята. Ние го извличаме и го помпаме в атмосферата и океаните, където той остава и се завърта в цикъла.

Mr. Smith, казах вече, че аз не съм енергиен експерт, за да ви чертая лични подробни планове как да стане това и в крайна сметка това не е моя работа. И понеже не ви вярвам за това колко е невъзможно, реших да се поразровя и установих, че да, това в крайна сметка е възможно. Или поне така твърди най-голямата консултантска компания в областта на енергетиката в Европа.

България ще спести 2,4 млрд. евро при замяната на въглищата с по-чиста енергия

https://www.investor.bg/energetika/472/a/bylgariia-shte-spesti-2 … -energiia-285350/

Виж целия пост

Eleonora_27

Пристрастен

# 1 272 20 окт. 2019, 19:30 ч.

Цитат на: LillyM в нд, 20 окт 2019, 19:06

Наистина ли след цялата дискусия се върнахме отново към човешкия фактор при климатичните промени? От същия линк, който обсъждате:

Without human interference, the carbon in fossil fuels would leak slowly into the atmosphere through volcanic activity over millions of years in the slow carbon cycle. By burning coal, oil, and natural gas, we accelerate the process, releasing vast amounts of carbon (carbon that took millions of years to accumulate) into the atmosphere every year. By doing so, we move the carbon from the slow cycle to the fast cycle.

Да, наистина. И не защото отричаме човешкия фактор в климатичните промени, а защото искаме да сме по-акуратни.

Това, което си цитирала по-горе, какво точно означава? Че има човешки фактор, нали така ... Но това не означава, че, затоплянето ще спре, ако го няма човешкия фактор, който, по всяка вероятност, има ролята на акселератор.

Не е редно да бъдем толкова категорични и да чертаем толкова апокалиптични картини, както ти правиш. Ако някой ти чете постовете, ще си помисли, че утре настъпва края на света. Слава Богу, все още има хора с поне капка здрав разум.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 273 20 окт. 2019, 19:48 ч.

Човешкият фактор е значителен:

Since the beginning of the Industrial Revolution, when people first started burning fossil fuels, carbon dioxide concentrations in the atmosphere have risen from about 280 parts per million to 387 parts per million, a 39 percent increase. This means that for every million molecules in the atmosphere, 387 of them are now carbon dioxide—the highest concentration in two million years. Methane concentrations have risen from 715 parts per billion in 1750 to 1,774 parts per billion in 2005, the highest concentration in at least 650,000 years.

The burning of fossil fuels is the primary source of increased carbon dioxide in the atmosphere today.

Както каза The_Third, за нашата цивилизация имаме нужда от относително стабилен климат. Това, което правим в момента е дестабилизация и рязка промяна на климата. Това не е добра идея, меко казано.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 274 20 окт. 2019, 19:58 ч.

Цитат на: LillyM в нд, 20 окт 2019, 19:48

Както каза The_Third, за нашата цивилизация имаме нужда от относително стабилен климат. Това, което правим в момента е дестабилизация и рязка промяна на климата. Това не е добра идея, меко казано.

Вероятно всеки вид има нужда от относително стабилен климат. Въпросът е доколко е постижимо, т.е. досега Земята явно не го е постигала. и периодите се редуват. Ако човекът успее да постигне да не се редуват, това естествено ще е добре.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Плам пламти! Котел бълбукай! Адска смес мехури пукай! Юнска вещерска и спортна

62 425
1 594

Потребителски групи

Къната, билките и всичко останало за билките - Тема 17

55 854
794

Козметика и мода

Ефект “Замръзнало рамо” след травма

4 084
15

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.