Войта и ДЦП-повторени постове, професионални спорове.

Публикувана: 31 юли 2006, 09:58 ч.
Последно мнение: 12 март 2007, 19:56 ч.

23 898
145

доц. д-р Иван Чавдаров - Доктор

Ентусиаст

# 105 6 септ. 2006, 11:11 ч.

Това, което се е запечатало на снимката се нарича "Асиметричен тоничен шиен рефлекс", и е един от основните EAR 1 (ранни автоматизирани отговори, първични рефлекси) изчезващ до около 12 месечна възраст. На страната, към която е обърнато лицето на детето, ръката е изпъната. На противоположната страна, ръката е сгъната в лакът (нещо като "фехтовална поза"). Наличието на този рефлекс при завъртане главата на бебето крайно-ляво, крайно-дясно повлиява редица други-Бабински, на захващането, както и тонуса на редица мускулни групи.
Затова, когато се изследва неврологично едно бебе, главата винаги трябва да е в неутрално положение (по отношение ляво-дясно, и по отношение свита-разгъната в шията). Ако не се спазва това, детето дава фалшиво положителна неврологична симптоматика и става повод да се "кръсти" с ДЦП или разни (несъществуващи) "Координационни" смущения (няма изобщо такава диагноза, междувпрочем!!). След което започват "рехабилитации" и "гимнастики". С месеци!

Снимката е много рядка находка!!! Рефлекса обикновено се рисува, тъй като е почти невъзможно да се запечата на снимка.

Виж целия пост

S

# 106 18 септ. 2006, 10:20 ч.

Ценен материал Бърди, благодаря. Веднага смъкнах снимчицата bouquet

bouquet

Виж целия пост

Ентусиаст

# 107 18 септ. 2006, 10:45 ч.

Hug

Виж целия пост

S

# 108 31 окт. 2006, 11:24 ч.

Цитат на: Ivan Chavdarov в пн, 23 окт 2006, 08:59

Национална конференция по детска неврология, психиатрия и психология на развитието,

Д-р Чавдаров,

Бях на конференцията и честно казано останах разочарована. Никъде не бе споменато за създаването на единни стандарти в диагностицирането на ДЦП. Освен това отново и отново бе повторено как в другите държави се нарича при нас приетото ЦКС - а при нас. И още нещо откъде се взе този термин "минимална ДЦП"?????Относно въвеждането на регистър - Вие само споменахте за това, но така и не се прие дискусия по въпроса.
С удоволствие ще Ви задам и няколко въпроса относно прилагането на ниски температури??? Стига да се появите онлайн.

Виж целия пост

доц. д-р Иван Чавдаров

Доктор

# 109 31 окт. 2006, 12:03 ч.

Шами,

Няма никъде по света единни стандарти в диагностицирането на ДЦП.
Самото определение на ДЦП изключва тази възможност.
Концепцията на водещи специалисти, които цитирах, е че тя се поставя по клинични белези.

Заедно с доц. Божинова изготвяме БГ-стандарт за диагностика, терапия и рехабилитация на ДЦП, който ще публикуваме в сайта на нейната клиника и моята болница, ще съберем и други мнения и предложения на лекари-специалисти, за да създадем нещо годно за употреба и приложение, което ще се публикува в списанията по Педиатрия и Физиотерапия и рехабилитация

Защо не ми се обади на място след докладите ????.

Виж целия пост

Ентусиаст

# 110 14 ноем. 2006, 02:37 ч.

"

Цитат на: Ivan Chavdarov в пн, 06 ное 2006, 11:22

Повече подробности по системата и превода й можеш да намериш в http://www.cpcentresof-bg.com/bg/MedicalRehabilitation/diagnostics.html

Лош и некомпетентен превод.
Объркано написано.
Най-добре е да преведете оргинала точно и ясно.
Ето го:
http://www.canchild.ca/Portals/0/outcomes/pdf/GMFCS.pdf

Dev Med Child Neurol 1997;39:214-223

Например за възраст 4-6 Ниво 1 Вашият превод е:
"Децата сядат и стават от стол без нужда от опора с ръцете. Децата стават от пода или от стола прави без нужда от нещо за опиране. Децата се разхождат в къщи и извън къщи и изкачват стълби. Очертаващи се способности за тичане и скачане."

Точният превод обаче е:
"Децата заемат седящо положение, сядат, и излизат от седящо положение в стол, без нужда от ръчна опора. (Има се пред вид трите стадия->"влизане" в стола, сядане и ставане от него. А не сядане-ставане, както превеждате Вие.) Децата се изправят от пода, или от стола, на който са седяли, без нужда от обекти за придържане. Децата могат да ходят в къщи и извън, както и да изкачват стълби. Очертава се способност за бягане и скачане."

Виж целия пост

Ентусиаст

# 111 14 ноем. 2006, 03:07 ч.

Цитат на: Ivan Chavdarov в вт, 31 окт 2006, 12:03

Шами,

Няма никъде по света единни стандарти в диагностицирането на ДЦП.
Самото определение на ДЦП изключва тази възможност.
Концепцията на водещи специалисти, които цитирах, е че тя се поставя по клинични белези.

Заедно с доц. Божинова изготвяме БГ-стандарт за диагностика, терапия и рехабилитация на ДЦП, който ще публикуваме в сайта на нейната клиника и моята болница, ще съберем и други мнения и предложения на лекари-специалисти, за да създадем нещо годно за употреба и приложение, което ще се публикува в списанията по Педиатрия и Физиотерапия и рехабилитация

"Няма никъде по света единни стандарти в диагностицирането на ДЦП.
Самото определение на ДЦП изключва тази възможност."
->Това би трябвало да е пореден израз на чувство за хумор... Все пак всички са единни по отношение на клиничните белези... Как тогава да няма единни критерии за диагноза? Просто има критерии на водещи школи и "критерии" на малки, дребни школи и "школички"...

"Заедно с доц. Божинова изготвяме БГ-стандарт за диагностика, терапия и рехабилитация на ДЦП..."
->Опасно! Моля, препишете една добра класификация, стандарти за диагноза и терапия. Или предложете за ползване добра такава... да не ставаме повод за подигравки в национален мащаб... не че ще е за първи и последен път... но... все пак.

Виж целия пост

S

# 112 14 ноем. 2006, 13:39 ч.

Цитат на: Birdie в вт, 14 ное 2006, 03:07

Цитат на: Ivan Chavdarov в вт, 31 окт 2006, 12:03

Шами,

Няма никъде по света единни стандарти в диагностицирането на ДЦП.
Самото определение на ДЦП изключва тази възможност.
Концепцията на водещи специалисти, които цитирах, е че тя се поставя по клинични белези.

Заедно с доц. Божинова изготвяме БГ-стандарт за диагностика, терапия и рехабилитация на ДЦП, който ще публикуваме в сайта на нейната клиника и моята болница, ще съберем и други мнения и предложения на лекари-специалисти, за да създадем нещо годно за употреба и приложение, което ще се публикува в списанията по Педиатрия и Физиотерапия и рехабилитация

"Няма никъде по света единни стандарти в диагностицирането на ДЦП.
Самото определение на ДЦП изключва тази възможност."
->Това би трябвало да е пореден израз на чувство за хумор... Все пак всички са единни по отношение на клиничните белези... Как тогава да няма единни критерии за диагноза? Просто има критерии на водещи школи и "критерии" на малки, дребни школи и "школички"...

"Заедно с доц. Божинова изготвяме БГ-стандарт за диагностика, терапия и рехабилитация на ДЦП..."
->Опасно! Моля, препишете една добра класификация, стандарти за диагноза и терапия. Или предложете за ползване добра такава... да не ставаме повод за подигравки в национален мащаб... не че ще е за първи и последен път... но... все пак.

И си оправете методите за изследване. Никъде по света и в България Пасивен и Активен обем на движение в ставите Не се измерва с ъглометрия при централни увреди. Особено при спастично повишен мускулен тонус.

цитат: "Ъглометрия (при деца от 6 до 18 г.)
Определяне обема на активно и пасивно движение в ставите на засегнатите мускули." - Мускулите нямат стави, а костите се свързват чрез стави, които имат 1,2,3 степени на движение и се измерват чрез стандартизираната SFTR методика. - Банков Ст.; Бойчев.Б.; Костадинов Д.; Матев Ив.; Или и тези са лаици????

Виж целия пост

доц. д-р Иван Чавдаров

Доктор

# 113 14 ноем. 2006, 14:46 ч.

Шами,
изпаднала си в заблуда.

Ъглометрията е класическа интернационална методолигия, която е описана навсякъде.
Приятен ден.

Виж целия пост

S

# 114 14 ноем. 2006, 15:17 ч.

Д-р Чавдаров,
интересно ми е защо спорите за нещо, което дори не сте интерпретирали правилно (цитат : Ъглометрия (при деца от 6 до 18 г.) Определяне обема на активно и пасивно движение в ставите на засегнатите мускули.) - мускулите нямат стави.!!!!!
Смешно е да се говори за измерване на обем на движение в дадена става, когато е налице централна увреда защото :
1. При повишен мускулен тонус - активния обем на движение не се измерва, тъй като волевата работа на мускулите агонисти и антагонисти е със сериозен дисбаланс и зависи от допълнителни фактори като : студ, психо емоционален тонус и т.н.т.
2. Пак при повишен мускулен тонус - мускулите стабилизатори на дадена става работят едновременно и не се отчита чисто движение.
3. Отново при повишен мускулен тонус - координацията на извършеното движение е нарушена.
4. Пасивен обем на движение - зависи от силата на измерващия, кожната еластичност и субективни фактори - затова не се измерва.
5. При понижен мускулен тонус - обема на движение било пасивен или активен зависи от еластичността и гъвкавостта на ставната капсула.

P.S. Може да се отчете контрактура в дадена става, но тя в дадената от вас възрастова група и имайки предвид увреди от централен тип е предимно миогенна и след това се превръща в ставна.

В елементарните учебници по физиотерапия го пише......

Виж целия пост

S

# 115 14 ноем. 2006, 15:34 ч.

Ето поредния израз на некомпетентно интерпретиране - обозначено с тъмния шрифт.
Нормалния обем на движение в глезенна става е S : 20 - 0 - 45, което иде реч, че дорзалната флексия на стъпалото е 20 градуса, а не 0 градуса както вие го описвате:::: цитат:
Всички проучвани деца имаха съхранен пасивен обем на движение в глезенната става до 0 градуса при дорзална флексия на стъпалото.
и отново ::::цитат
Проведоха се измервания на 34 мускула за пасивен обем на движение (ПОД), активен обем на движение (АОД) и степен на спастичност по Ашуърт (ССА).

Кои мускули Д-р Чавдаров имат пасивен обем на движение, че нещо не ми става ясно??????? И въобще какъв е активния ОБЕМ на движение?????
P.S. Междудругото има един много, много стар метод за изследване наречен ММТ, който естествено е неприложим при вашия контингент.

Виж целия пост

доц. д-р Иван Чавдаров

Доктор

# 116 15 ноем. 2006, 11:06 ч.

Шами,

И в личния постинг ти обясних, че нямам излишно време да обяснявам цялата неврология или физиотерапия или кога какво се прави. Има форуми от специалисти на които всеки може да присъства и да поставя въпроси каквито поиска. тогава получава и полагащия му се отговор.

В рамките на добрия тон ти изпращам статия от водещо списание по проблемите на ДЦП - Passive and Dynamic Rotation of the Lower Limbs in Children with Diplegic CP; Dev.Med.Child. Neurol. Mar. 2006 Vol.48 (3) p.176 - само за сведение.

"Определяне обема на активно и пасивно движение в ставите на засегнатите мускули." - да, тук е допусната стилова грешка, която ще поправим както следва: "Определяне обема на активно и пасивно движение в ставите обслужвани от засегнатите мускули." .
Радвам се че, четеш упорито. Ако откриеш и други грешки, докладвай, ще ги корегираме и ще сме благодарни.
Hold the ride

Виж целия пост

S

# 117 15 ноем. 2006, 14:07 ч.

Д-р Чавдаров,

Темата тук е за поставяне на въпроси било то към специалисти или майките децата и търсене на взаимопомощ. Доколкото ми е известно Вие съвсем доброволно участвате тук!? Или!? Отговаряте на доста, удобни въпроси, а неудобните запращате на телефона на болницата за час или в небитието....
Не съм, а и не смятам да излизам от добрия тон, но е меко казано грозно да излизате от ситуацията подхвърляйки ми статии, които никой от аудиторията няма да разбере освен мен може би..... Не отговаряте на въпросите ми от предния постинг ( за ПОД и АОД на мускулите и обема на движение в глезенна става ) и определено ми е ясно защо...... Когато гледате какво правят специалистите и четете какво пише в сайтовете им си правете правилни преводи за да не стават "стилови" грешки. Физиотерапията и неврологията трудно бихте ми ги обяснили, а и надали има какво да ми обясните.
Е, нямам и претенциите за това.
Професионалистите е редно да се отнасят професионално към даден аспект, въпрос или тема.

Виж целия пост

доц. д-р Иван Чавдаров

Доктор

# 118 16 ноем. 2006, 08:31 ч.

Шами,

Не на всички поставени въпроси може да се отговори еднопосочно, не на всички поставени въпроси може да се отговори с няколко думи защото последните отключват понякога нови въпроси, не всички тясноспециализирани отговори ги интересува цялата аудитория.

Участието ми тук е доброволно и основната му цел е да разсейва някои възникващи мъглявини около обслужването на децата с церебрална парализа и да насочва родителите им към адекватна помощ.

Винаги си добре дошла в кабинета ми за дискусия, каквато вече ти предложих на личния мейл. Можеше да отключиш дискусията на форума по детска неврология, на който си присъствала и след като се съмняваш в нещо, което други професионалисти приемат, можеше да го развиеш тогава, но не го направи????

Знаеш къде да ме намериш. Желая ти хубав и успешен ден

Виж целия пост

M

Maia Stoitseva

# 119 16 ноем. 2006, 09:02 ч.

Хора, спрете се - майките тук имат най-малкото нужда от това лекарите да се карат по между си... поне аз нямам, защото това ми отнема всичката сигурност, която имам в лекарите. Да, всички искаме нещата да вървят по най-добрия и правилен начин, но във всяка област има спорове, така че - нека не правим от темата - бойно поле. Praynig

Praynig

Виж целия пост

Препоръчани теми

Гръбначни изкривявания - сколиоза и кифоза! 2

79 478
714

Деца с увреждания и хронични заболявания

Хипоспадия 9 или деца с урологични заболявания оперирани в Сърбия

40 707
598

Деца с увреждания и хронични заболявания

Проблеми с бъбреците, пикочните пътища и пикочен мехур - тема 27

99 578
792

Деца с увреждания и хронични заболявания

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.