COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

По повод Определението на Конституционния съд
Ето ви го.
Поканени да доста хора за становще, не е само Мангъров.
http://www.constcourt.bg/bg/Acts/GetHtmlContent/d0c86eca-5cf4-4e … ba1e-c0466684ac9d

Съдът намира, че като заинтересувани неправителствени, съсловни, синдикални и други организации на основание чл. 20а, ал. 2 ПОДКС следва да покани да предложат  становище: Съюз на юристите в България, Асоциация за европейска интеграция и права на човека, Фондация  Български адвокати за правата на човека, Българския лекарски съюз, Асоциацията на българските епидемиолози, Българското дружество по вирусология и Българското дружество по инфекциозни болести.

 

Съдът намира, че на основание чл. 20а, ал. 3 ПОДКС, следва да бъдат поканени да дадат писмено мнение по предмета на делото: проф. д.ю.н. Васил Мръчков, проф. д.ю.н. Цветан Сивков, проф. д-р Георги Близнашки, проф. д-р Даниел Вълчев, проф. д-р Дарина Зиновиева, проф. д-р Димитър Костов, проф. д-р Дончо Хрусанов, проф. д-р Емилия Друмева, проф. д-р Емилия Панайотова, проф. д-р Пенчо Пенев, проф. д-р Пламен Киров, проф. д-р Сашо Пенов, проф. д-р Снежана Начева, проф. д-р Тенчо Колев, проф. д-р Христина Балабанова, доц. д-р Зорница Йорданова, доц. д-р Мартин Белов, доц. д-р Наталия Киселова, акад. Богдан Петрунов, проф. д-р Венцислав Мутафчийски, проф. д-р Камен Плочев, проф. д-р Мира Кожухарова, проф. д-р Радка Аргирова, проф. д-р Тодор Кантарджиев, доц. д-р Ангел Кунчев, доц. д-р Атанас Мангъров, доц. д-р Георги Попов, адв. д-р Мария Петрова и адв. Мария Шаркова.

Връщам се да чета 50 мнения назад.

В Австрия на петия ден от отварянето на училищата  за учениците възраст между 6 и 14 имаме за съжаление вече първите заразени учителки/ ученици. Чакат се тестовете на контактните от Виена и са в карантина. Във Форарлберг също 48 деца и десет от учителския колектив са в карантина.  

Писах, че има много заболели работници от центровете на пощата и войници ще поемат работата им. За съжаление има двама вече заразени. Може би трябва да обърнат внимание и на условията на работа там, а не само на това кой ще поеме работата.

Като цяло проблем има във Виена или поне така се представя ситуацията, защото официално по медиите се тръби, че новите случаи в Тирол и Бургенланд са дошли от Виена.

В момента заболелите се увеличават с четирсет дневно. Направени са 390.488 теста, в болниците има свободни интензивни 877 легла. Моето мнение е, че, докато ситуацията е под контрол и се грижат за всеки болен, независимо на колко е години, както и могат да проследят основните контакти, няма причина за безпокойство/ връщане на старите мерки.

Отпускат малко правилата в гастрономията от 29.05.
Ще напиша подробности, като ги видя официално. Засега зная, че от 29.05. може да пее малка група в подходящо заведение и ще има седнали на бара. Няма да има промяна в работното време до 23:00.

Аз честно казано така и не можах да  разбера последно 70% от нас ще го изкараме според Мангъров при всички положения, гаранция т.е. каквото и да правим няма мърдане и няма да избягаме или втора вълна няма да има каквато изглежда е последната  му теза. Единственото, което успях да разбера е, че каквото и да казва, той винаги е прав.

"Близо 40 хил. са смъртните случаи у нас през първото четиримесечие за 2017, 2018, 2019 и 2020 г. Това стана ясно на петъчния парламентарен контрол след отговор на здравния министър Кирил Ананиев.
Данните са на НСИ и са поискани от здравното министерство. 40825 е точният брой на починалите българи за първите 4 месеца на 2017 г. 38603 е броят за 2018 г., за 2019 г. е 39529 души, а за 2020 г. смъртните случаи са 37808.
Предоставенитени за 2020 данни са предварителни и има закъснения при обработването на някои сигнали за смъртност и тепърва ще се обновяват."

https://www.lentata.com/page_17613.html

Ако твърди, че няма да има втора „вълна”, значи признава, че локдаунистите са прави. Не може и двете да са верни. Само при повторно разпространение наесен, можеше да каже, че е било излишно да се полагат усилия за ограничаване на вируса.

Tays,невежа съм по тази тема,затова  ще питам теб.Защо по-голямата част от поканените са юристи?За д-р Попов и д-р Плочев знам,че са инфекционисти от ВМА.Д-р Аргирова е вирусолог.Д-р Кунчев,Мутафчийски,Кантарджиев и Мангъров всички знаем вече с каква специалност са.Но почти всички останали са доктори по право,като единият е даже бивш служебен премиер.

"Стаден имунитет" е епидемиологичен термин, който обикновено е запазен, за да опише как населението като цяло е защитено от заболяване в зависимост от нивата на ваксинираните хора.
Например, когато 90-95 на сто от населението е ваксинирано срещу морбили, това трябва да е достатъчно, за да се защитят други, които не могат да получат инокулация - като бебета, преди да навършат възрастта, на която могат да бъдат имунизирани.
Попитан за концепцията, която се прилага към пандемията Covid-19, СЗО каза, че „никой не е безопасен, докато всички не са в безопасност“ и е „опасно“ да се мисли, че страните могат „магически да достигнат имунитет на стадо“.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/12/herd-immunity-corona … angerous-concept/

Защото трябва да се произнесат по въпроса дали  тези членове в ЗЗДравето противоречат на Конституцията.
То ще се обсъжда всичко, което касае този въпрос.
А докторите са, за да си кажат мнението по епидемичната част.

Не искам да пророкувам, но смятам, че след всички становища и страни / то виждаш и колко страни са конституирани, в това число и МС, МЗдравеопазването/, накрая ще одобрят позицията на Парламента. Може и нещичко да обявят за противоконституционно, ей тъй, за да угодят на всички Но няма да застрашат живота и здравето на хората, така мисля аз.

Преди време се водеше спор е ли или не е правилно да се обявява епидемия у нас с толкова малко случая, та тогава се порових и стигнах до 1 учебник по епидемиология, качен в сайта на CDC
https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/SS1978.pdf

По-специално ще измъкна частта, която визирам:

"Epidemic refers to an increase, often sudden, in the number of cases of a disease above what is normally expected in that population in that area. Outbreak carries the same definition of epidemic, but is often used for a more limited geographic area. Cluster refers to an aggregation of cases grouped in place and time that are suspected to be greater than the number expected, even though the expected number may not be known. Pandemic refers to an epidemic that has spread over several countries or continents, usually affecting a large number of people. While some diseases are so rare in a given population that a single case warrants an epidemiologic investigation (e.g., rabies, plague, polio), other diseases occur more commonly so that only deviations from the norm warrant investigation.

Epidemics occur when an agent and susceptible hosts are present in adequate numbers, and the agent can be effectively conveyed from a source to the susceptible hosts. More specifically, an epidemic may result from:

-A recent increase in amount or virulence of the agent,
-The recent introduction of the agent into a setting where it has not been before,
-An enhanced mode of transmission so that more susceptible persons are exposed,
-A change in the susceptibility of the host response to the agent, and/or
-Factors that increase host exposure or involve introduction through new portals of entry"

https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/lesson1/index.html

Та, на мен ми е много интересно какво ще реши КС, защото в крайна сметка аз съм 100% сигурна, че Кантарджиев много добре знае какво прави и защо.

Той никога не е казвал, че непременно ще го изкараме, а че за да се създаде стаден имунитет, 70-80 % трябва да го изкарат под някаква форма. Кога ще стане това, дали за 2-3 месеца, 2-3 години или 250, никой не се е навил да каже. С това темпо на заразяване, по-скоро ще изчезене преди да мине през толкова голяма част от населението.

не зная дали изобщо все още някой сериозно смята от лекарите, че ще се стигне или ще се гони този групов имунитет.  Вече минаха три месеца официално при нас, а при западняците поне 4 месеца, а кой знае откога е бил вирусът в Европа, нали излизат вече и такива данни.

Еййй, заблях се и изпуснах - на централната руска телевизия трябваше да има включване с един от американците.вирусолози. Мярна ми се на анонса, че ми заприлича на онзи, дето Тръмп го накара нещо да си промени позицията.

Мутафчийски е шеф на щаба, защото е един от малкото лекари с опит при координацията на здравна грижа във военна обстановка, но в щаба има специалист и по медицина на бедствените ситуации, като заедно с останалите специалисти по вирусология и епидемиология трябва да могат да имат компетентно становище за това как да се процедира по време на пандемия. Иначе мнения има колкото и лекари. Тук идеята не е да се водят научни диспути, а да се четрае някаква стратегия и да се реагира адекватно. Мангъров или друг може да е много голям в своята област, но това няма нищо общо с идеята на щаба. В други страни кръщават щаба научен съвет или друго, но то все е с цел стратегия и само консултира политическите решения. В България два синода имахме, та няма да имаме щаб и контра щаб, или всеки да се опитва да се прави на по-велик. Истината е, че в момента нито един учен никъде по света не може да каже, че наистина знае какво трябва да се прави. Затова въпросът е в ситуация, която е опасна и неизвестна на науката да се постъпва адекватно, а иначе кой кой е и какъв е въпрос на его вероятно, изобщо не разбирам защо всички знайни и незнайни жадни за слава хора изпълзяха и започнаха да занимават всички със себе си. Сигурно всеки в своята област може да направо много повече от това да виси по ТВ студиата по цял ден. И не визирам само Мангъров, а всякакви други, които сякаш цял живот са стояли и чакали да ги поканят да се изкажат по въпроси, от които нямат никакво понятие.

Е, хайде сега, как да не е казвал като дори съчини нов термин "проепидемичат". А както е тръгнало накрая ще се окаже, че всъщност бил говорел за стаден имунитет чрез ваксинация, но ние не сме го разбрали.

"В мoмeнтa нaй-aдeквaтнo oт вcички ce държи Бългaрcкaтa прaвocлaвнa църквa, кoятo ocтaви хрaмoвeтe oтвoрeни. Тoвa ca мecтaтa, къдeтo хoрaтa мoгaт дa oтидaт и дa ce прoeпидeмичaт. Тaм трябвa дa oтидaт тeзи, кoитo ca нaй-млaди и нaй-здрaви, a тeзи, кoитo ca пo-възрacтни и бoлни – нeкa нe oтивaт"

„Зa дa ce cпрe СОVID-19, трябвa пoнe 70 нa 100 oт хoрaтa дa гo прeкaрaт. Пoвeчeтo oт тях нямa дoри дa рaзбeрaт, чe прeкaрaли зaрaзaтa. Хубaвo e дa ce зaпoчнe oт млaдитe, здрaви и cилни хoрa, зaщoтo тe щe гo изкaрaт, бeз дa имaт някaкви трaйни уврeждaния“

https://fakti.bg/bulgaria/464676-mangarov-70-ot-horata-u-nas-tra … -izkarat-covid-19

Той заяви, че все е още е привърженик на идеята за групов имунитет срещу COVID-19. По думите му всички граждани рано или късно ще изкарат вируса.
https://nova.bg/news/view/2020/03/25/282685/%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D … 0%BE%D0%BC%D0%B8/

 Той не очаква втора вълна от коронавирус у нас през есента в България и смята, че нищо особено няма да се случи през септември.

https://www.mediapool.bg/mangarov-premierat-mi-kaza-ako-byah-zhena-shtyah-da-ti-pusna-news307627.html

Не съм много сигурна, но май има разлика между това да обявиш епидемия и да обявиш извънредна епидемиологична обстановка. Някой юрист, ако се включи, би било хубаво.

Понеже пряко засягате и моята професионална област - ще се изкажа - никое мнение или становище не се цени повече или по малко, с оглед компетентността на КС. Становищата също не са задължителни - т.е. поканените не са длъжни да предоставят своите становища. В последно врем КС кани все по-голям брой заинтересовани и специалисти в конкретните области по делата си. Това е производство за обявяване/или не на противоконституционност  на конкретна разпоредба от Закона за здравето спрямо  такава от Конституцията. Ако съдиите установят, че тя противоречи на Конституцията - ясно какъв ще е резултатът. Какво правят в производството - Мангъров и сие? Те попадат точно по този предмет на делото /Закон за здравето/ в категорията на заинтересовани - отделни организации и институции и изтъкнати специалисти от науката и практиката. Не си представяйте процедура - като по традиционните дела, когато вещо лице своего рода "защитава заключението си", включително отговаряйки на въпроси. Така, че всички реплики,които чрез медиите двата фланга /Мутафчийски-Мангъров/ си разменят - нямат никакво място в това производство. Допирната точка е само същността на противоепидемичните мерки -срокът им, критериите, които налагат въвеждането им само с оглед възможността предвидена в Конституцията "да се ограничава временно" упражняването на определени права.....Нищо друго.