COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 586 379
  • 32 209
# 28 830
Аз се замислих като си прочетох поста за Исландия, защото смъртността там е много ниска. Чека може да не вярва на изчисленията ми за смъртността в Исландия или да не е съгласна с коефициента за успеваемост на тестовете който използвам, но не може да отрече недвусмисленият факт че те имат много ниска смъртност и в официалната стат. 0,55%

Вече ти го казах, ще ти го кажа още веднъж. Може и да ме разбереш този път.  Въпросът не е във “вярата”, а в адекватността на “изчисленията” ти. Ти лично смени “методиката” няколко пъти, получавайки съответно доста различни резултати. Достатъчно красноречиво е. Не е нужно да си съчиняваш коефициенти и методики.


Ми не, не те разбирам. След като въпросът при теб не е във вярата, и имаш конкретни аргументи че греша които аз чакам, чакам вече няколко поста от вчера така и не чувам затова казвам че ти просто не ми вярваш че толкова е смъртността в Исландия, и толкова са заразените (кък 4 април) защото аз аргументи не чувам а чувам празни приказки, за минали методики и прочие, аз те питам вече за 3-ти път с какво не си съгласна в изчисленията ми, ти пак не казваш а е редно да кажеш защо са неадекватни. Къде им е грешката. Редно е като спориш с някой да изложиш някакви аргументи, а не просто както обичам да казвам лаф да стане. То не че има нещо лошо в лафа. Simple Smile, но все пак е хубаво отвреме навреме и някаква аргументация да има.

Не чувам да казваш, Тесла, съотношението (айде нямам да използвам тази мръсна дума (вече имам такова чувство, че е мръсна Grinning ) коефициент за успеваемост на тестовете, Simple Smile защото тоя коефициент показващ разликата в успеваемостта на различните видове тестване явно представлява някакъв екзистенциален проблем за теб, не мога да разбера защо, защото ти не казваш.

Примерно, Тесла, грешиш, разликата в успеваемостта на тестовете между тези на случаен принцип и таргетираното тестване не е 22,13 пъти по висока в полза на таргетираното тестване а е.....ти кажи колко е, и защо смяташ че е толкова.
 
Скрит текст:
Математиката може да докаже каква е истинската смъртност. Днес съм заел това да докажа.

Сетих се да използвам друг подход с данните за Исландия защото те са толкова подробни че са всичко което ни е нужно за да видим каква е истинската смъртност. Даже се ядосвам че по рано не се сетих за този подход, защото той е много по точен от предишният ми подход по отношение на Исландия. Всички трябва специално да наблюдават Исландия защото това е държавата на 1-во място в света по тестване (изключвам държавата джудже Фарьорските о-ви) и те дават най пълната картина на вируса и каква е истинската му смъртност.

Каква е ситуацията в Исландия с вируса на 4 Април.
Изследвани са 22 279 човека от население 364 134 което прави 6,11% от населението. Към днешна дата 20 април като гледам стат. вече са изследвали около 10% от населението, но подробните данни са към 4 април затова се връщаме назад във времето и гледаме каква е най пълната епидемиологична картина в света на 4 Април.

Исландия има много оригинален и умен подход на тестване. Те имат различна стратегия от нашата и не тестват само таргетирано, а имат и огромно нетаргетирано тестване.

От тия 22 279 тествани човека към 4 април 9 199 са тествани таргетирано (контактни и връщащи се от рискови зони), 10 797 са тествани нетаргетирано по собствено желание и 2 283 са тествани на случаен принцип.

Резултатите са следните:
9 199 таргетирано тествани са дали 1 221 позитивни резултати, 13,3%
10 797 нетаргетирано тествани са дали 87 позитивни 0,8%
2 283 тествани на случаен принцип са дали 13 позитивни 0,6%

Защо има такива разлики от 13,3 до 0,8% и до 0,6%, защото таргетираните са контактни на болни от корона или връщащи се от рискови зони а нетаргетираните не.

Тука ще си позволя да си въведа един собствен термин който ще го кръстя коефициент на успеваемост на тестовете и ще го обозначавам с К. Този коефициент варира, като най ниската му възможна стойност е 1. Не е като R който може да бъде и под 1 Grinning Защо, ще обясня. Този коефициент на успеваемост на тестовете е висок когато с малко тестове хващащ много болни и е нисък, когато с много тестове хващаш малко болни. Защо най ниската стойност на К е 1. Защото толкова е К при тестването на случаен принцип. За да ме разберат какво говоря хората ще се опитам да го обясня простичко. Представете си следната ситуация:
Имаме 100 човека от които 50 са болни. Това прави заболеваемост от 50%. Ако ги тестваме на случаен принцип шанса да уцелим с тест болен е 50%. Случайният принцип на тестване при 50% болни дава 50% шанс за успех. (успехът в случая означава да намериш болният). Т.като 50 по 1 е 50 затова и К при тестване на случаен принцип е 1 и затова не може да бъде под 1. Защото няма как при тестване на случаен принцип при 50% болни шанса ти да уцелиш болен да е под 50%, и затова К не може да е под 1. Мисля че вече всички разбират за какво говоря.

И се връщаме сега към данните. Общо от 22 279 изследвани (6,11% от населението) към 4 април позитивни са 1 321 (0,36% от населението).

Трябва да разгледаме от населението на Исландия каква част как е изследвана.

С таргетирано тестване са изследвани 2,52% от населението, с нетаргетирано тестване са изследвани 2,96% от населението и на случаен принцип са изследвани 0,63%.
Ние знаем колко е К при тестване на случаен принцип 1. Следователно при изследване на 0,63% от населението на случаен принцип ще откриеш приблизително 0,63% от заразените. Казвам приблизително защото случайният принцип все пак си е случаен и има стат. грешка при  2 283, която при К=1 е от 2-те страни на 0,63%, т.е. може да откриеш 0,73% от болните ако имаш късмет или 0,53% ако нямаш, но при тестване с К=1 приемаме че ще откриеш 0,63% (тези разлики отгоре или отдолу които късметът ги определя при тестване на случаен принцип не са съществени за крайният резултат и няма да го повлиаят значително.)

Ние знаем колко е и К при нетаргетираното тестване 1,33. По висок е от тестване на случаен принцип защото в него влизат хора с леки симптоми и асимптомни пожелали да се тестват, и които не влизат в критериите за таргетирано тестване. Леките симптоми в повечето случаи се оказват хрема, грип, настинка и т.н. а не корона, и затова е малката разлика позитивни спрямо тестването на случаен принцип 0,6 към 0,8 (разликата я дава К) а много хора и асимптомни са пожелали да се тестват понеже знаят какъв огромен е делът на асимптомните при короната а дори и при симптомните инкубационният период е много дълъг, и вероятно примерно хора които съжителстват с възрастни искат да се тестват, за да знаят дали са болни и съответно дали има опасност да заразят възрастните си близки, поне така си мисля че това е основен мотив на асимптомни да поискат да се тестват.

2,96% от населението са тествани с нетаргетирани тестове с К=1,33 което значи че с нетаргетираното си тестване Исландия е открила 3,93% от болните си към 4 април.

И стигаме до таргетираното тестване което има огромен К=22,16. Там успеваемостта на тестовете е съвсем различна от тестването на случаен принцип и нетаргетираното тестване, цели 13,3% от тях са позитивни. Изключително висока успеваемост породена от огромният К.

2,52% от населението са тествани с таргетирано тестване с К=22,16 което значи че с таргетираното си тестване са открили забележете цели 55,84% от всички болни към 4 април. Това е така защото става дума за откриването и тестването на контактни на болни от Коронавирус, лекарски персонал, връщащи се от рискови зони, изобщо всякакви хора определени по техните критерии за рискови и съответно отговарящи на критериите за таргетирано тестване, аз не знам дали са им точно такива критериите за таргетирано тестване ама са на тоя принцип и затова дават такъв висок резултат.

Забележете колко е успешна стратегията на Исландия, към 4 април с тестване само на 6,11% от населението те са осветили цели 60,40% от цялото си епидемиологично дърво. На 4 април те са знаели кои са 60% от всички болни в страната, което е впечатляващо.

Сега отваряме официалната стат. да видим на 4 април колко болни има Исландия. 1 017. Следователно на 4 април всички болни в страната не само тези в официалната стат. са около 1631.

Ние обаче осветихме само болните, не сме осветили тези които на 4 април вече не са болни, изкарали са вируса, оздравяли са, не са умрели а искаме да знаеме истинската смъртност, затова трябва да знаеме колко са и те към  4 април. Как да разберем колко са те. Защото официално епидемията в Исландия започва още в края на Февруари, а неофицоално още по рано е посята, и такива хора на 4 април вече има, и те не са никак малко.

Всяка една епидемия си има своите непоклатими логически закони и те са че съотношението имунитет/активни инфекции в началото винаги е със смазващо предимство за активните защото епидемията е в начална фаза, имунитет няма, заразени са количество хора, но заради дългият период за оздравяване в началото имунитета изостава. Но после следвайки същите тия логически закони, имунитета започва да се гради, настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.

Т.като Исландия е осветила по голямата си част от своето епидемиологично дърво, в него важат едни и същи закони и за осветената и за неосветената част. Отново отваряме стат, да видим какво е съотношението имунитет/активни инфекции на 4 април. Съотношението е 2,5/1 в полза на активните инфекции. Още едно доказателство за това за което говоря. Днес на 20 април това съотношение е 3/1 в полза на имунитета, но на 4 април е било 2,5/1 в полза на активните инфекции.

Връщаме се към цифрите, това значи че към 4 април болните и преболедувалите вируса в Исландия, абсолютно всички, не само тези в стат. са около 2 300. И сега стигаме до най важното, каква е истинската смъртност, не диапазон, трябва да отчетем 2-седмичният лаг и затова няма да видя колко са починалите на 4 април (те са 4) а тези 2 седмици по късно, на 18 април. Те са колкото и днес на 20 април, 9.

Истинската смъртност от Ковид в Исландия е 0,39%. Това е точната истинска смъртност в Исландия, тука не говорим за диапазони.

Мдаа, това мисля че ми е най добрият пост в темата. Направих си цяло изследване за истинската смъртност в една държава. Като почнах да го пиша поста не очаквах че ще получа този резултат. Очаквах да получа друг резултат, в диапазона 0,15-0,30%. Но с математиката не може да се спори. Забележете колко сходен резултат получавам с немските учени, които казват че истинската смъртност е 0,37%. Ами прави са. Там някъде е. Макар че си мисля че е по височка. Тя леко варира в различните държави спрямо разни фактори, защото тяхното изследване е за Германия а моето за Исландия. А за съжаление си мисля че Исландия показва долната граница на смъртността. Защото.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?tit … l_population).png
Вижте колко им е младо населението. И колко им е малък делът на хората в рисковата група, 65+ 14,1%. За сравнение вижте в Италия колко е, 22,6%. Това ме навява на мислъта че в Италия истинската смъртност от Ковид може дори да е над 0,50%, защото по демографски причини там, се заразяват много повече възрастни отколкото в Исландия. Тя няма как да е много по различна 1% не е, защото говорим за един и същи вирус, и след като в Исландия е 0,39% то реално можем да кажем че това е долната граница заради младата демография на Исландия а горната вероятно е някъде около 0,55% за държави със застаряваща демография като Италия да речем. Разбира се не само това е важно, в Италия например има вътрешно болнични инфекции, огнища в области и населени места с възрастно население, т.е. Италия не само че има застаряваща демография, но и успя предимно възрастните да изпозарази, за разлика от Германия където средната възраст на заразените е много по ниска, въпреки че имат близка до италианската демография, т.е. там изпозаразиха главно младите, а не възрастните като в Италия.

В заключение мога да кажа че официално се отказвам от диапазона 0,15-0,30% истинска смъртност който го поддържах. Тоя пост ми е най точният по отношение на истинската смъртност от Ковид и за съжаление говори за съвсем друг диапазон да кажем 0,37-0,55% (сложих 0,37% заради изследването на немските учени).

И още едно заключение, забележете колко е мощен лага на смъртността в Исландия. Без него смъртността в Исландия на 4 април е била 0,17%, тогава от тия около 2 300 души които са се срещнали с вируса до 4 април са починали само 4, но с 2-седмичният лаг от същите тия 2 300 души днес са починали 9, което прави истинска смъртност от 0,39% в Исландия.
Ще ти го обясня на възможно най прост език, защото ми се потвърждава подозрението че ти не ми вярваш защото явно не разбираш аргументацията ми, въпреки че това е парадокс как може да не си съгласна с нещо което не разбираш. Но очевидно е така за да има 0 аргументация във вече няколко поста. За това казах че ти просто не ми вярваш, защото не чувам аргументацията, а то вече е ясно и защо, заради миналата ми методика с която не си била съгласна и затова не си съгласна и с тази въпреки че не можеш да обясниш защо. Аз също не съм съгласен с миналата си методика, ама какво да правя, не се бях сетил по рано за този начин на изчисляване. както съм посочил в самият си пост.

Ще се опитам максимално просто да ти го обясня, коефициента за успеваемост на тестовете, упс, извинявам се, Simple Smile как се изчислява успеваемостта в различните видове тестване, за да се опиташ да ме разбереш.

Когато тестваш на случаен принцип, шанса да ти уцелиш болен е точно толкова колкото е съотношението на болните към здравите. Ако те са 1% шанса ти да уцелиш болен е 1%, ако са 10% шанса ти да уцелиш болен е 10%.

Когато тестваш таргетирано и си открил 1 221 позитивни в 9 199 тествани и когато на случаен принцип си открил
13 позитивни от 2 283, то разликата в успеваемостта на тестването е 22,13 пъти в полза на таргетираното. (В едниният случай откриваш 1 болен от 166 тествани, (0,6%) в другият откриваш, 1 болен в 7,5 тествани (13,3%)

И сега пак прочети отново горният абзац, какъв ти е шанса да откриеш болен ако тестваш на случаен принцип, помисли внимателно, след това прочети долният абзац с конкретните данни и мисля че ще разбереш какво представлява коефициента за успеваемост на тестовете който толкова те смущава от вчера насам. Simple Smile (Защо наистина не знам, не се аргументираш.) Показва разликата в успеваемостта, разликата между 1 от 166 и 1 от 7,5 , е 22,13 пъти. (Разделяш 166 на 7,5) и разбираш колко по успешно е таргетираното тестването от това на случаен принцип.

Понеже не знам дали имаш забележки към изчисленията ми защото при теб аргументацията е 0, може пък да нямаш забележки към тях а към цялостният подход или логика които изполвам в изчисленията. Затова ще опитам максимално просто да обясня цялостният подход и логика които използвам.

След като ти с таргетирано тестване откриваш 22,13 пъти по успешно болните (1 от всеки 7,5 се оказва болен, спрямо на случаен принцип само 1 на всеки 166) е логично след като си изследвал с таргетирано тестване 2,52%  
от населението, и знаеш разликата в съотношението на успеваемостта на таргетираното ти тестване спрямо това на случаен принцип да заключиш че ти с таргетираното си тестване си открил 55,84% от всички болни към датата на изследването. Защо, отново прочети подчертаният абзац. И се опитай да вникнеш в логиката. Осъзнавам че или ми липсва дар слово или просто логиката затова е логика защото ти или я разбираш или не. Просто е логично след като таргетираното им тестване е 22,13 пъти по успешно от това на случаен принцип с него те да открият 55,84% от болните си към конкретната дата, след като са изследвали с този метод 2,52% от цялото население. Абсолютно същият подход прилагам и за нетаргетираното тестване и оттам се получава крайният резултат че Исландия към конкретната дата е открила 60% от своите болни (наистина забележително постижение, което може да се измери само и единствено заради изключително оригиналният им и умен подход на тестване.)

Ако ние използвахме този подход който показва моментната снимка на активните инфекции в о-вото заедно с тестове за антитела за изследване на имунитета на населението (ние правим само второто.) щяхме да имаме абсолютно пълната картина на вируса в България, какъв е имунитета, какъв е делът на активните инфекции, каква е смъртността в България от вируса, ако направим втора моментна снимка за друг времеви период след първата щяхме да знаеме и какво е репродуктивното число на вируса, и съответно трябва ли да се затягат мерки, ако то е под 1, кога епидемията ще приключи, кога приблизително можем да очакваме първите дни с 0 случая и съответно кога е най добра да се отпуска положението без да има никакъв риск за о-веното здраве. Правителството вместо да се стиска, (по обективни причини както сам Бойко каза, пазя парите защото не знам докога ще продължи епидемията) можеше да изготви и по добри икономически стратегии за подпомагане на бизнеса, на о-вото, ако знае кога може да очакваме че ще овладеем епидемията и т.н., кога приблизително може да очакваме първият ден с 0 случая, с такива данни много хляб на математиците от Бан щяха да им дадат. И правителството можеше да вземе възможно най правилните решения не само в здравен аспект но и в икономически, но както и да е, обективните причини защо при нас не може да стане са ясни, малки възожности, експертиза, лаборатории, тестове, пари и т.н. Както и да е, така или иначе в здравен аспект и така се справяме отлично с овладяването на епидемията, ако погледнем починалите на глава от населението сме 5-ти в ЕС със най малко починали, но като икономически мерки определено можеше по добре да действа държавата, не случайно критиките са в тази посока а не по отношение на здравният аспект на кризата.
Виж целия пост
# 28 831
Тесла, това което си написал долу не е вярно според биологичните закони. Например, в Исландия сега няма  сериозна инфекциозна активност и имунните са повече от активно болните. Но ако в някакъв момент, вирусът се активизира отново, това съотношение може много лесно да се промени и да бъде отново в полза на активните инфекции. Та никакъв закон не е това , още повече логически. Пък камо ли непоклатим.

“Всяка една епидемия си има своите непоклатими логически закони и те са че съотношението имунитет/активни инфекции в началото винаги е със смазващо предимство за активните защото епидемията е в начална фаза, имунитет няма, заразени са количество хора, но заради дългият период за оздравяване в началото имунитета изостава. Но после следвайки същите тия логически закони, имунитета започва да се гради, настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.“ich
Виж целия пост
# 28 832
Simple Smile Хеликаза, ти много обичаш да играеш на думи. В Исландия има ли епидемия в момента или не. Май не. Значи как е протекла епидемията там. Точно както съм описал. Останалото вече е игра на думи как ще наречем евентуалното завръщане на вируса там (не че им го пожелавам), нова вълна, нова епидемия, както и да я наречем, тя отново ще следва същите логически закони. Които ти си ги описала, ако не си съгласна с терминологията, да наречем че това са логическите закони на всяка вълна, която по този начин започва и по този свършва.
Виж целия пост
# 28 833
Е хубаво де, ами да вземем например Саудитска Арабия. Те отпреди няколко дни имат повече излекувани от активно болни. Значи ли това, че нататък все ще е в полза на излекуваните съотношението? Независимо какво се прави?

Ей затова никой не ти „вярва”.
Виж целия пост
# 28 834
Много се радвам, че хората са готови да си сложат ваксина на няколко месеца. Аз имам автоимунно заболяване и трябва много да внимавам. По принцип съм силен привърженик на ваксините, но при такова прибързано сътворяване може да извади очи вместо да изпише вежди.
Някой беше писал, че ваксините се тестват най-много. Явно не е човек по принцип запознат с фазите на създаване, тестване и пускане на пазара на кое да е лекарство/ваксина. И да ви кажа, не се случва за година, две или три...
При тази смъртност сега и недостатъчните данни за безопасността на евентуалната ваксина, аз ще изчакам.
Виж целия пост
# 28 835
Хеликаза, е ти какво очакваш, аз не те разбирам, че оздравелите ще се разболеят отново за да върнат съотношението отново в полза на активните инфекции, ми гледаш Саудитска Арабия и виждаш че тя спазва абсолютно същите закони, колкото повече заболели има оттукнататък толкова повече имунитета ще се вдига. Ти не схващаш ли каква е разликата, че имунитета по време на епидемия се движи само в една посока, а активните инфекции не се движат само в една посока, и поради тази причина на края на всяка епидемия тя завършва със съотношение 100% към 0 в полза на имунитета.
Виж целия пост
# 28 836
Я пак прочети какво си написал


„настига активните в един момент ги изпреварва и оттам нататък съотношението ще е все по голямо в негова полза до края на епидемията когато ще има само имунитет без активни инфекции.”

Iseis,

То наесен евентуално ще е налична само.оксфордската, произведена в Индия, която ще е първо за индийците. В Европа чак есента на 2021 ще обмисляме какво и дали да си слагаме.


Между другото епидемията в Индия.набира застрашителна скорост. Ако на китайците може да им се наложи някаква карантина и дисциплина, то на индийците не вярвам.
Виж целия пост
# 28 837
Eдна добре обобщена статия :

Наистина ли 280 хил. българи са изкарали COVID-19 на крак?
Краткият отговор е "силно вероятно не", а по-дългият съдържа десетина причини защо аргументите на доц. Мангъров и компания за съжаление не са докрай коректни

https://m.capital.bg/politika_i_ikonomika/redakcionni_komentari/ … rali_covid-19_na/
Виж целия пост
# 28 838
Хеликаза, а възможно ли е да подейства някаква резолюция на СЗО за патента на ваксината така, че да се прескочи този момент "само за нашите е"? Вече тотално нямам вяра на СЗО, но се говореше за подобна резолюция за патентите, която да ускори производството от повече компании...
Виж целия пост
# 28 839
Доста интересни графики, информация както и прогнози и т.н. има в този американски сайт, изследователски център към Университета във Вашингтон. Според техните модели реалните случаи за днес 22 май в България са 162 ( интервал между 94 и 259) което не е много далече от официално потвърдените 41 случая, т.е. откриваме 1 от 4 случая, близо до това, което спомена и проф. Мутафчийски. Те също така прогнозират намаляване на случаите през целия юни и юли и на 1-ви август да имаме реални 23 случая. Също така прогнозират и броят на направени тестове да се увеличава през този период. Дай боже.



https://covid19.healthdata.org/bulgaria
Виж целия пост
# 28 840
Ами то в случая дори не става дума за патент. В Европа няма производствени мощности достатъчни. Оксфордската ваксина, собственикът на Серум Индия( най-голямото производство на света) е казал , че започва да вдига капацитети и да я произвежда на свой риск и за своя сметка. И е казал, че за.другите ще има като са осигурени първо индийците.

Много се съмнявам, че СЗО могат да направят нещо по този въпрос. Дори и евентуално да искаха.
Виж целия пост
# 28 841
Нещо интересно и много разумно, но за съжаление няма да се реализира. А точно това би прекратило заразяването поне при хора със симптоми. Нокакто писах днес по някое време - на здравноосигурените в момента нищо не се полага, всичко отива занеосигурените гастарбайтери и хората от махалите. Дуго обяснение - тогава ще излезнат много повече случаи и ще ни умре летния сезон в туризма.

Личните лекари да могат да назначават PCR тестове за коронавирус. За това настояват от Сдружението на общопрактикуващите лекари. Идеята е той да се поема от НЗОК и да се назначава на пациенти със симптоми. Досега решението за назначаването на такова изследване е на регионалните здравни инспекции в страната. Повече коментирахме с доц. Любомир Киров, председател на Сдружението на общопрактикуващите лекари.

Изгледайте видеото,  човекът говори много разумно и уравновесено.

Личните лекари да назначават тестове за коронавирус
Виж целия пост
# 28 842
Аз също посетих 3 болници, поради отлаган хроничен проблем. И моята маникюристка е педант, от преди. Ползва еднократни пили, които ми дава, дезинфекцира инструменти пред мен, с маска сме, само двете и т.н. Уви, не мога да похваля медицинските лица в нито една от трите големи софийски болници, които посетих. Освен всичко, в едната бяха много груби и бавни. Опашката за регистратурата беше в цялото огромно фоайе, имаше поне 50 човека, чакащи с часове или поне много време.
Изключително съм притеснена и разочарована. На всичкото отгоре трябва да повтарям изследванията и да се влача още по болниците.
Може да са по-празни от преди като брой пациенти. Но аз като пациент си повисях завидно и ме обслужиха по-лошо и бавно.
А, и снимаха бял дроб, вместо каквото пишеше! Объркаха ми и това...та се наложи повторение на снимката...абе...
Виж целия пост
# 28 843
Помните ли, че някъде имаше и такава инструкция за тестове от ОПЛ.
Дали не беше и във връзка с един брифинг, в който НОЩ беше донесъл тестове за журналистите.
За мен е безумие, след толкова дълъг период, да се практикува по същия начин, както в началото. И ДжиПито да ти казва, че 90 процента си коронован.
 И да ходиш по лаборатории да се тестваш. Болен. И да чакаш да ти посинеят устните.
Може да са обикновени настинки, та хората спряха ли да боледуват от друго, освен от Ковид.

Аз съм сигурна, че ако отида при ЛЛ с възпалено гърло / защото ще отида/, ще ме изпрати на изследвания , кръвна картина, УНГ и т.н. Просто си ми е такъв. Освен и те да имат някакви правила, че да ме прогони.
Нали четохме тук материали, че Ковид може да се диагностицира и по кръвни изследвания , поне с някаква доза достоверност. И рентген и т.н.
Докога ще стоим по землянките със симптоми някакви, които и досега сме имали от други щамове.
Виж целия пост
# 28 844
Недоволна, за мен е добра идея. Биха се облекчили РЗИ, а и честно,  не знам до колко са баш адекватни. Така биха се хващали повече леки случаи. Лл си познават пациентите и според мен, биха били по - адекватни. Ако се разболея, сто пъти предпочитам ЛЛ да организира тест, та даже и да си го платя. Вместо да звъня тук, там, по - натам, че и ако се влоша много, до телевизия да стигам.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия