чоколина, надявам се близките ти да са добре. какви симптоматични лекарства са пиели?
pehoko, как броЯт жертвите в Русия? с аутопсия ли?
pehoko, как броЯт жертвите в Русия? с аутопсия ли?
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3
- Публикувана: 4 апр. 2020, 01:10 ч.
- Последно мнение: 7 юни 2020, 17:19 ч.
# 27 240
17 май 2020, 14:21 ч.
Броят както иска Мангъров, в Беларус също, останалите не ги калкулират. Целият останал свят да е наопаки а те да са правите - нещо хич не ми се връзва.
Виж целия пост
Русия и догадките около нейната рекордно ниска смъртност от COVID-19
# 27 241
17 май 2020, 14:22 ч.
И националните ни специфики са?
Не съм чула Мангъров да посочи нито една научно обоснована специфика, та моля да ги посочите, преди да ни подтиквате към съответните изводи.
Възраст, гъстота на населението, ниво на здравеопазването, имунизационен календар... всички локални различия. Какви научно обасновани специфики очакваш?!
Виж целия пост
"Трябва да отчитаме вече споменатите национални специфики, а не слепешката да се следват инструкции на СЗО или да се гледа какво става в Италия и Испания.
Скрит текст:
Това, че сме малки, не значи, че трябва да сме и глупави. Починали са 100 души, не от коронавирус, а с него. Коронавирусната инфекция е инфекциозно заболяване. За да се каже, че някой е умрял от инфекциозно заболяване, трябва да се намери патоанатомичният субстрат на възпалението, причинено от това инфекциозно заболяване. Само, че ние аутопсии не правим. Защо не правим? Защото СЗО каза, че тук няма нужда да се правят аутопсии, трябва да се правят PCR-тестове. За да установиш точната причина за смъртта, ако нямаш аутопсия, можеш да си говориш каквото искаш. Ако нямаш аутопсионен протокол, не можеш да кажеш от какво е починал даден човек."[/b] доц. Мангъров
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.
Не съм чула Мангъров да посочи нито една научно обоснована специфика, та моля да ги посочите, преди да ни подтиквате към съответните изводи.
# 27 242
17 май 2020, 14:24 ч.
Така си ги броят ... а че инсултът може да е резултат от вируса, няма значение.
Виж целия пост
Цитат
Черняев уточнява, че ако те не установят сериозни поражения по белите дробове и патологични изменения, които се свързват с коронавируса, в руската статистика човекът няма да се води жертва на COVID-19. С други думи, ако пациентът е бил с тежък инсулт и с доказан коронавирус, той няма да бъде записан като починал от вируса.
# 27 244
17 май 2020, 14:26 ч.
Не знам къде как са съобщавали следващите стъпкш, но на нас в съботен ден ни съобщиха по телефоните, че децата от понеделник почват училище.
Така и спряха училище. От късно вечерта за утре.
В цял свят е хаос в момента, не само в Бг. Навсякъде не достигаха маски, костюми, персонал и т.н. На всякъде всяко решение е предпоследно и са в шах със следващия ход. Както днес ни разпуснаха с предупреждение да бъдем предпазливи и да не се отпускаме, така и утре може пак всичко да блокират. Ако бройката стане прекалено голяма и се препълнят болниците.
А почитатели на конспиративнити теории и тях си ги има навсякъде. Е, вчера едни такива пак вдигаха патардия в центъра на Берлин.
Виж целия пост
Така и спряха училище. От късно вечерта за утре.
В цял свят е хаос в момента, не само в Бг. Навсякъде не достигаха маски, костюми, персонал и т.н. На всякъде всяко решение е предпоследно и са в шах със следващия ход. Както днес ни разпуснаха с предупреждение да бъдем предпазливи и да не се отпускаме, така и утре може пак всичко да блокират. Ако бройката стане прекалено голяма и се препълнят болниците.
А почитатели на конспиративнити теории и тях си ги има навсякъде. Е, вчера едни такива пак вдигаха патардия в центъра на Берлин.
# 27 245
17 май 2020, 14:28 ч.
Спецификата при определяне причината на смъртта при руснаците, които правят аутопсии, е следната (от линка по-горе)
В Русия процентът на аутопсиите на такива пациенти е над 70. Така руските патолози може би рискуват сигурността си, но стигат до дъното на причините за смъртта на даден пациент. Черняев уточнява, че ако те не установят сериозни поражения по белите дробове и патологични изменения, които се свързват с коронавируса, в руската статистика човекът няма да се води жертва на COVID-19. С други думи, ако пациентът е бил с тежък инсулт и с доказан коронавирус, той няма да бъде записан като починал от вируса.
Известно е, обаче, че коронавирусът поразява и други органи. И при това също може да настъпи летален изход.Така че ако и нашият специалист счита, че починалите от COVID-19 са само тези с подобни поражения, то това си е негово мнение.
pehoko, писали сме едновременно.
Виж целия пост
В Русия процентът на аутопсиите на такива пациенти е над 70. Така руските патолози може би рискуват сигурността си, но стигат до дъното на причините за смъртта на даден пациент. Черняев уточнява, че ако те не установят сериозни поражения по белите дробове и патологични изменения, които се свързват с коронавируса, в руската статистика човекът няма да се води жертва на COVID-19. С други думи, ако пациентът е бил с тежък инсулт и с доказан коронавирус, той няма да бъде записан като починал от вируса.
Известно е, обаче, че коронавирусът поразява и други органи. И при това също може да настъпи летален изход.Така че ако и нашият специалист счита, че починалите от COVID-19 са само тези с подобни поражения, то това си е негово мнение.
pehoko, писали сме едновременно.
# 27 246
17 май 2020, 14:28 ч.
Трябва да имаш корона вирус,за да влезеш в статистиката на умрелите.Починалите от друго никой не ги брои ,ама те нямат значение за статистиката.
Виж целия пост
"Трябва да отчитаме вече споменатите национални специфики, а не слепешката да се следват инструкции на СЗО или да се гледа какво става в Италия и Испания. Това, че сме малки, не значи, че трябва да сме и глупави. Починали са 100 души, не от коронавирус, а с него. Коронавирусната инфекция е инфекциозно заболяване. За да се каже, че някой е умрял от инфекциозно заболяване, трябва да се намери патоанатомичният субстрат на възпалението, причинено от това инфекциозно заболяване. Само, че ние аутопсии не правим. Защо не правим? Защото СЗО каза, че тук няма нужда да се правят аутопсии, трябва да се правят PCR-тестове. За да установиш точната причина за смъртта, ако нямаш аутопсия, можеш да си говориш каквото искаш. Ако нямаш аутопсионен протокол, не можеш да кажеш от какво е починал даден човек." доц. Мангъров
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.
# 27 247
17 май 2020, 14:30 ч.
Не съм чула Мангъров да посочи нито една научно обоснована специфика, та моля да ги посочите, преди да ни подтиквате към съответните изводи.
Възраст, гъстота на населението, ниво на здравеопазването, имунизационен календар... всички локални различия. Какви научно обасновани специфики очакваш?!
Ами да видим, въпреки че трябва да се абстрахираме от научната обосновка.
Възраст- застаряващо население, голяма част от него хронично болно.
Гъстота на населението - тук имаме предимство пред други държави, но не съм убедена, че София например е по-рядко населена от Ломбардия.
Ниво на здравеопазването- по доста оценки, много по-ниско от това на Италия и Испания.
Имунизационен календар - Тук, ако Мангъров смята, че има ваксина, останалият свят още не е чул за това.
Къде е предимството?
Виж целия пост
Скрит текст:
И националните ни специфики са? "Трябва да отчитаме вече споменатите национални специфики, а не слепешката да се следват инструкции на СЗО или да се гледа какво става в Италия и Испания.
Скрит текст:
Това, че сме малки, не значи, че трябва да сме и глупави. Починали са 100 души, не от коронавирус, а с него. Коронавирусната инфекция е инфекциозно заболяване. За да се каже, че някой е умрял от инфекциозно заболяване, трябва да се намери патоанатомичният субстрат на възпалението, причинено от това инфекциозно заболяване. Само, че ние аутопсии не правим. Защо не правим? Защото СЗО каза, че тук няма нужда да се правят аутопсии, трябва да се правят PCR-тестове. За да установиш точната причина за смъртта, ако нямаш аутопсия, можеш да си говориш каквото искаш. Ако нямаш аутопсионен протокол, не можеш да кажеш от какво е починал даден човек."[/b] доц. Мангъров
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.
Не съм чула Мангъров да посочи нито една научно обоснована специфика, та моля да ги посочите, преди да ни подтиквате към съответните изводи.
Възраст- застаряващо население, голяма част от него хронично болно.
Гъстота на населението - тук имаме предимство пред други държави, но не съм убедена, че София например е по-рядко населена от Ломбардия.
Ниво на здравеопазването- по доста оценки, много по-ниско от това на Италия и Испания.
Имунизационен календар - Тук, ако Мангъров смята, че има ваксина, останалият свят още не е чул за това.
Къде е предимството?
# 27 248
17 май 2020, 14:32 ч.
Това се нарича свобода на словото и доц.Мангъров е в правото си да сподели своята гледна точка, независимо от това дали ще бъде възприета или не. Аз съм от тези, които не възприемат, но затова пък съм изгледала/изчела почти всичко, което е казал по въпроса и съм преценила, че предпочитам да съм "БЕЗ" коронавирус, защото може да мина леко, но може и да ме лекува, някой на неговото мнение и позиция т.е. да чака да ми мине.
За да бъде пълна картината, трябва да има различни мнения. Чест му прави, че от началото до сега обяснява, че вирусът не е толкова опасен, колкото си го мислят мнозинството и най-вече обикновените хора. Друг е въпроса, как се интерпретира тази негова позиция.
Виж целия пост
Обаче, мангъровия е луд за връзване. Абе, някой плаща ли им да си развяват патлаците по ТВ на тия лекари, вместо да си изпълняват Хипократовата клетва?
За да бъде пълна картината, трябва да има различни мнения. Чест му прави, че от началото до сега обяснява, че вирусът не е толкова опасен, колкото си го мислят мнозинството и най-вече обикновените хора. Друг е въпроса, как се интерпретира тази негова позиция.
# 27 249
17 май 2020, 14:34 ч.
Така си ги броят ... а че инсултът може да е резултат от вируса, няма значение.
Инсулт от ковид 19?!
А тревожната ситуация, в която ни поставиха удобно я пропускаме...
Виж целия пост
Цитат
Черняев уточнява, че ако те не установят сериозни поражения по белите дробове и патологични изменения, които се свързват с коронавируса, в руската статистика човекът няма да се води жертва на COVID-19. С други думи, ако пациентът е бил с тежък инсулт и с доказан коронавирус, той няма да бъде записан като починал от вируса.
А тревожната ситуация, в която ни поставиха удобно я пропускаме...
# 27 250
17 май 2020, 14:34 ч.
Принципно е прав, но вярвам знае, че на колегите му се забранява да правят аутопсии за да не се заразяват. Само в Русия се потвърждава смърт от КВ чрез аутопсия, тези без аутопсия не ги броят за жертви.
А дали причината за забрана на аутопсиите не е друга?
Виж целия пост
Е, щом доц. Мангъров е казал - така ще да е, не е нужно да се коментира повече. Други мнения няма, всичко което подкрепя единствената правилност е излишно, а което я оспорва вредно.
Нали?
Нали?
А дали причината за забрана на аутопсиите не е друга?
# 27 251
17 май 2020, 14:42 ч.
Принципно е прав, но вярвам знае, че на колегите му се забранява да правят аутопсии за да не се заразяват. Само в Русия се потвърждава смърт от КВ чрез аутопсия, тези без аутопсия не ги броят за жертви.
разбира се, че не е прав. нима на всеки починал се прави аутопсия, за да се установи причината за смъртта?
като умреш от дихателна недостатъчност и си имал коронавирус и хипертония - от какво се предполага да си умрял? от хипертонията, зер... о, да - хипертонията, особено контролираната с медикаменти, редовно прави остър респираторен синдром... точно това ще е, няма как да е от коронавируса!
Виж целия пост
Е, щом доц. Мангъров е казал - така ще да е, не е нужно да се коментира повече. Други мнения няма, всичко което подкрепя единствената правилност е излишно, а което я оспорва вредно.
Нали?
Нали?
разбира се, че не е прав. нима на всеки починал се прави аутопсия, за да се установи причината за смъртта?
като умреш от дихателна недостатъчност и си имал коронавирус и хипертония - от какво се предполага да си умрял? от хипертонията, зер... о, да - хипертонията, особено контролираната с медикаменти, редовно прави остър респираторен синдром... точно това ще е, няма как да е от коронавируса!
# 27 252
17 май 2020, 14:42 ч.
Добре, да кажа, че в повечето държави имаше ясно и предварително обявен план. Че тук на някой хора трябва да им се обяснява като на първолаци...
А тук всичко стана буквално от днес за утре, ама буквално. Не "Обадиха ми се по телефона в събота за понеделник" - стана от неделя на обяд за понеделник сутринта, най-общо казано.
Виж целия пост
А тук всичко стана буквално от днес за утре, ама буквално. Не "Обадиха ми се по телефона в събота за понеделник" - стана от неделя на обяд за понеделник сутринта, най-общо казано.
# 27 253
17 май 2020, 14:44 ч.
Така си ги броят ... а че инсултът може да е резултат от вируса, няма значение.
Инсулт от ковид 19?!
да! явно не следите публикациите за резултати от проведени аутопсии от швейцарски и немски патоанатоми (щото аутопсии се правят, все пак!) - основно изменение са микротромбозите и възпалението на съдовете - а това може да доведе до разнообразни последици и причини за смърт - белодробна емболия, инсулт, инфаркт, кавазаки-подобен синдром и прочее...
Виж целия пост
Цитат
Черняев уточнява, че ако те не установят сериозни поражения по белите дробове и патологични изменения, които се свързват с коронавируса, в руската статистика човекът няма да се води жертва на COVID-19. С други думи, ако пациентът е бил с тежък инсулт и с доказан коронавирус, той няма да бъде записан като починал от вируса.
да! явно не следите публикациите за резултати от проведени аутопсии от швейцарски и немски патоанатоми (щото аутопсии се правят, все пак!) - основно изменение са микротромбозите и възпалението на съдовете - а това може да доведе до разнообразни последици и причини за смърт - белодробна емболия, инсулт, инфаркт, кавазаки-подобен синдром и прочее...
# 27 254
17 май 2020, 14:50 ч.
При 50 заразени затваряме държавата, при 2000- отваряме... това не е ли шведския модел? Не е ли това, което Мангъров казва?!
Виж целия пост
Препоръчани теми