COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

Публикувана: 4 апр. 2020, 01:10 ч.
Последно мнение: 7 юни 2020, 17:19 ч.

1 586 344
32 209

The_Third - Пристрастен

Ветеран

# 27 285 17 май 2020, 16:05 ч.

Цитат на: pehoko в нд, 17 май 2020, 13:19

Цитат на: Dreamer*Everywhere в нд, 17 май 2020, 13:10

Искам линк към тези "медицински данни". На думите на Кантарджиев и Мутафчийски не вярвам. От експерти в други държави такава информация не съм чула.

Ето един примерен международен линк: https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-75?fbclid=IwAR2cEwCi … obAYEHi1OzavOeO70
Мога със сигурност да кажа, че починалият днес на 31г. е можел да живее поне още +30г.

"Любимата ми", тоест, една от "любимите ми" думи. Словосъчетания. "Със сигурност". За непознат човек, някъде там.
Предполагам, ти познаваш лично този починал ром, запознат си с медицинската му история, наясно си с условията му на живот, местообитанието му, хигиената в него, с това дали диабетът е бил инсулинозависим или на таблети, с това дали е водил здравословен начин на живот /без злоупотреба с алкохол и други вредни за това заболяване вещества и храни/, наясно си дали редовно е посещавал ОПЛ и ендокринолог в съответствие с протоколите на всички диабетноболни....повече предполагам няма нужда да изреждам. За да можеш така категорично да слагаш 30+ години още към живота му, които е щял да ги живее. Очеизвадно е, че тук експерти по всичкология бол, но много моля, само ролята на Господ не изземвайте, защото е много трудна за пресъздаване, а и е главна, интерпретации на поддържащи роли много, но повечето са за аматьори.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 27 286 17 май 2020, 16:06 ч.

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 15:56

Цяла Европа мина на шведския модел, защото тези мерки съсипаха повече животи, отколкото спасиха.

Това просто не е верно. Имахме по 1000 заразени на ден, а сега са по средно 50. Няма шведски модел в град, където в метрото дневно се возят 2 милиона човека. Не зная защо ги пишеше тези неща, а пропусна постинга ми към теб, че във Виена в средата на март над 100 лекаря бяха в карантина. Те ни трябват, защото не е само короната, която е опасна. Имаме и много други болни, на които е нужна здрава система (не само здравна, а всякаква).

Иначе с какво съсипаха животите на хората на България?
Някакви конкретни примери имаш ли? За Австрия знаеш моделът какъв е, та дори не смятам да те питам тук какво са съсипали. Да работиш на 10%, а да ти плаща държавата 90% от заплатата.. Много е зле, някои даже се тревожат, че изведнъж ще трябва да тръгнат на осем часа работен ден.

Виж целия пост

Пристрастен

# 27 287 17 май 2020, 16:06 ч.

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 14:03

"Трябва да отчитаме вече споменатите национални специфики, а не слепешката да се следват инструкции на СЗО или да се гледа какво става в Италия и Испания. Това, че сме малки, не значи, че трябва да сме и глупави. Починали са 100 души, не от коронавирус, а с него. Коронавирусната инфекция е инфекциозно заболяване. За да се каже, че някой е умрял от инфекциозно заболяване, трябва да се намери патоанатомичният субстрат на възпалението, причинено от това инфекциозно заболяване. Само, че ние аутопсии не правим. Защо не правим? Защото СЗО каза, че тук няма нужда да се правят аутопсии, трябва да се правят PCR-тестове. За да установиш точната причина за смъртта, ако нямаш аутопсия, можеш да си говориш каквото искаш. Ако нямаш аутопсионен протокол, не можеш да кажеш от какво е починал даден човек." доц. Мангъров
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.

Няма аутопсии, и не можело да се каже от какво е умрял човек, но той казва, че не са умрели от КВ. Осъзнава ли изобщо как сам си противоречи?

Виж целия пост

Ветеран

# 27 288 17 май 2020, 16:07 ч.

Цитат на: Sparkles в нд, 17 май 2020, 16:03

Скрит текст:

Цитат на: Хексе в нд, 17 май 2020, 15:46

Цитат на: Sparkles в нд, 17 май 2020, 15:40

Скрит текст:

Цитат на: pehoko в нд, 17 май 2020, 15:34

Преди малко докторката по CNN каза, че резултатът от отварянето ще е видим след от 2 до 4 седмици. Аз предположих за нашия случай 20 май, но явно ще трябва да разширим обхвата до края на месеца.

В провинцията се бяха отворили много преди края на извънредното положение и са си живи и здрави хората

Каква провинция?

Провинцията в която бях аз за две седмици, в едно немалко българско село с население на всякакви възрасти. Отидох стресирана и маскирана, втрещих се как хората си живеят нормално, говорят си и си помагат с комшиите, децата си карат заедно колелета и всичко си е както трябва да е между хората, освен че се ходи с маска до магазина. Веднага изнесох няколко лекции тип началник щаб и зачаках апокалипсиса, еми нямаше такъв ...

Определено има разлика между конкретно село и обобщението провинцията/аз даже си помислих, че за някоя немска провинция става дума Joy

Joy

/. Не навсякъде хората са се отворили.
И не сравнявайте гъстонаселената София с други по-малки градове и села.

Виж целия пост

S

# 27 289 17 май 2020, 16:09 ч.

Цитат на: The_Third в нд, 17 май 2020, 16:06

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 14:03

"Трябва да отчитаме вече споменатите национални специфики, а не слепешката да се следват инструкции на СЗО или да се гледа какво става в Италия и Испания. Това, че сме малки, не значи, че трябва да сме и глупави. Починали са 100 души, не от коронавирус, а с него. Коронавирусната инфекция е инфекциозно заболяване. За да се каже, че някой е умрял от инфекциозно заболяване, трябва да се намери патоанатомичният субстрат на възпалението, причинено от това инфекциозно заболяване. Само, че ние аутопсии не правим. Защо не правим? Защото СЗО каза, че тук няма нужда да се правят аутопсии, трябва да се правят PCR-тестове. За да установиш точната причина за смъртта, ако нямаш аутопсия, можеш да си говориш каквото искаш. Ако нямаш аутопсионен протокол, не можеш да кажеш от какво е починал даден човек." доц. Мангъров
Изхождайки от този факт, всичко казано по темата са свободни съчинения, спекулации и манипулации. Напразно чешене на езици и клавиатури. Ненужни истерия и тежка икономическа ситуация за милиони хора по свеа.

Няма аутопсии, и не можело да се каже от какво е умрял човек, но той казва, че не са умрели от КВ. Осъзнава ли изобщо как сам си противоречи?

Не оспорвайте мненито на специалистите ако не сте такива. https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/966821.html

Виж целия пост

Пристрастен

# 27 290 17 май 2020, 16:10 ч.

Цитат на: zverino

Изпадна ми по - рано във Фейсбука.
Даже са му направили услуга, че са го поизрязали.

Напротив, Бенатова е изрязала точно експертните въпроси в които се опитва да се прави на умна и да приказва наизуст, абсолютно неадекватно поведение и много обидно към интервюирания. И той казва "това ще го изрежете и знам защо ще го изрежете защото ще направите една супергнус"

Виж целия пост

Ветеран

# 27 291 17 май 2020, 16:19 ч.

Цитат на: dochy в нд, 17 май 2020, 13:15

Цитат на: sugar_baby в нд, 17 май 2020, 12:31

Скрит текст:

Аз искам само да попитам тези, които си мислят "It's just a flu, bro!" ("Това е само един грип") и такива като Мангъров, които казват, че от коронавирус не се умирало, какво мислите за починалия вчера 31 годишен мъж от Ямбол? Мислите ли, че е починал от диабет?? Или лекарката от Сливен - мислите ли, че си отиде от астма?

! И, защо никой не казва нищо за всички млади хора, които си отидоха от коронавируса? А ми е супер смешно, когато към починалия от коронавирус добавят "с придружаващо заболяване хипертония". Какво заболяване е това? Толкова хора си живеят до дълбоки старини с хипертония.
Прав е Мутафчийски като казва, че това е гавра с паметта на починалите и техните близки, защото всички тези хора можеше да си живеят още поне 10-15 г...

Умират,защото докато само са кихали и са имали температура всички болници и ДЖП-та са ги връщали,вместо да започнат да ги лекуват адекватно и да оздравеят за три дни като ВИП-овете.

Може ли линк, линкове, в подкрепа на написаното? Ако не е възможно за всички "млади хора, които умират/са умрели, защото докато са кихали само и са били с температура, всички болници и ...ДЖП - та /предполагам се визира ОПЛ-та/ са ги връщали, вместо да ги лекуват адекватно", то поне за някои от починалите? Които от написаното следва да са си починали вкъщи? След като този коментар стои в темата, мисля, че такова сериозно твърдение /защото това е твърдение, не предположение/ следва да е подплатено с подходящи доказателствени линкове, статии, клипчета...иначе е поредната написана глупост, провокация, смешка-на всеки както му хареса, така може да го нарече.

Виж целия пост

Потребител

# 27 292 17 май 2020, 16:22 ч.

Цитат на: pehoko в нд, 17 май 2020, 16:10

Цитат на: zverino

Изпадна ми по - рано във Фейсбука.
Даже са му направили услуга, че са го поизрязали.

Напротив, Бенатова е изрязала точно експертните въпроси в които се опитва да се прави на умна и да приказва наизуст, абсолютно неадекватно поведение и много обидно към интервюирания. И той казва "това ще го изрежете и знам защо ще го изрежете защото ще направите една супергнус"

Още едно потвърждение с тая супер гнус дето я изръси, че е арогантен и неуважителен.
Виждате само каквото искате да видите, бая глупости надрънка Мутафчийски. Бенатова му задава въпроси, които вълнуват повечето хора, толкова ли не може да обясни като хората, без да прави фасони? Много голяма излагация, много са му спестили, като са го изрязали. Радвам се, че го пуснаха цялото, да могат повече хора да си направят изводите.

Виж целия пост

S

Пристрастен

# 27 293 17 май 2020, 16:22 ч.

Цитат на: Ли Лу в нд, 17 май 2020, 16:06

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 15:56

Цяла Европа мина на шведския модел, защото тези мерки съсипаха повече животи, отколкото спасиха.

Това просто не е верно. Имахме по 1000 заразени на ден, а сега са по средно 50. Няма шведски модел в град, където в метрото дневно се возят 2 милиона човека. Не зная защо ги пишеше тези неща, а пропусна постинга ми към теб, че във Виена в средата на март над 100 лекаря бяха в карантина. Те ни трябват, защото не е само короната, която е опасна. Имаме и много други болни, на които е нужна здрава система (не само здравна, а всякаква).

Иначе с какво съсипаха животите на хората на България?
Някакви конкретни примери имаш ли? За Австрия знаеш моделът какъв е, та дори не смятам да те питам тук какво са съсипали. Да работиш на 10%, а да ти плаща държавата 90% от заплатата.. Много е зле, някои даже се тревожат, че изведнъж ще трябва да тръгнат на осем часа работен ден.

Заразените са по-малко защото температурите се вдигнаха.
Да, в Австрия е по-добре, отколкото в България, но и тук има сринати - и финансово, и здравно. Ако настояваш- ще ти дам конкретни примери (трябва да ги намеря).

Виж целия пост

S

# 27 294 17 май 2020, 16:25 ч.

Според мен е възможно при положителен тест за коронавирус да се изпълнява определно предписание за лечение и ако човекът няма клиника за коронавирус но има други заболявания, да се изострят другите му заболявания. От една страна се неглижират съпътстващите заболявания защото фокусът е коронавируса, от друга страна се прилага лечение , което за момента е експериментално. На всичкото отгоре в Англия се чу за заразени тестове. Та да не става човек част от статистиката, защото новата заповед http://www.mh.government.bg/media/filer_public/2020/05/13/rd-01-264.pdf дава възможност за прилагане на задължително болнично лечение на почти всички групи от населението дори и без клинични прояви, ако се зачетете в нея. Става дума за хора над 60 години, хора с хронични заболявания (напр. хипертонията?) хора които не могат да бъдат изолирани в къщи (това дали значи две бани, тоалетни и т.н.? ) За тези групи ( а според мен това са почти всички), човек дори и без симптоми, при положителен тест е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО болничното лечение и изолация. Такъв човек после никой не може да го посещава в болницата, да не дава господ да е неправилно лечението или да не го понесе човека, който задължително са го изолирали и го лекуват за негово добро, не мож даже и да го погребе като хората, камо ли да оспорва лечението. Мен лично ме е било страх да вляза в наша болница като знам как се точеше касата преди вируса, сега съвсем ... Не е нормално лечението да е принудително и изолацията да е задължително в болница като се базира на тестове, които могат да бъдат фалшиво положителни!

Виж целия пост

Редовен потребител

# 27 295 17 май 2020, 16:25 ч.

Скрит текст:

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 14:48

Цитат на: jam в нд, 17 май 2020, 14:44

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 14:34

Цитат на: pehoko в нд, 17 май 2020, 14:24

Цитат

Черняев уточнява, че ако те не установят сериозни поражения по белите дробове и патологични изменения, които се свързват с коронавируса, в руската статистика човекът няма да се води жертва на COVID-19. С други думи, ако пациентът е бил с тежък инсулт и с доказан коронавирус, той няма да бъде записан като починал от вируса.

Така си ги броят ... а че инсултът може да е резултат от вируса, няма значение.

Инсулт от ковид 19?!

да! явно не следите публикациите за резултати от проведени аутопсии от швейцарски и немски патоанатоми (щото аутопсии се правят, все пак!) - основно изменение са микротромбозите и възпалението на съдовете - а това може да доведе до разнообразни последици и причини за смърт - белодробна емболия, инсулт, инфаркт, кавазаки-подобен синдром и прочее...

Това все още не доказва, че причината за смъртта е коронавируса... без аутопсия!
А при тежка мозъчно-черпна травма??

оф, фалшивата новина (по-скоро разваленият телефон) с тежката черепно-мозъчна травма съм го обяснявала поне на 10 души, защото много се върти из социалните мрежи, но нямам против още веднъж да го обясня. става дума за някакво недоразумение:

това беше случай на 36 годишен мъж, починал в Окръжна болница София след диагноза Ковид 19. За него на брифинг Мутафчийски каза, че придружаващите му заболявания са фиброза на белия дроб и трахеостомия, правена преди 5 години по повод катастрофа с тежка черепно-мозъчна травма. Така и беше предадено по новините на 7 април. На следващия ден в брифинга, Мутафчийски го предаде като че ли човекът в момента на смъртта е имал тежка черепно-мозъчна травма и така се почна разваленият телефон.

ето линк към новината:
https://btvnovinite.bg/bulgaria/36-godishen-pochina-ot-koronavirus.html
http://m.focus-news.net/?action=news&id=2764189

Виж целия пост

А

Анонимен

# 27 296 17 май 2020, 16:32 ч.

Цитат на: Bradley Cooper в нд, 17 май 2020, 14:24

Бенатова интервюира Мутафчийски, цялото, без монтаж

https://youtu.be/fydepD8mAUo

Благодаря за линка към цялото интервю с професора.
Това е нещо съвсем различно от орязаната и скалъпена версия, която ни се пробута първоначално.
Според мен много по-ясно, логично и информативно издържано и нещата си идват на мястото. И въпреки постоянното внушение на отговори на въпросите от Бенатова, докторът си защити тезата, за мен брилянтно.
Не виждам причината защо трябваше да се представя интервюто орязано, след като така лично на мен ми беше в пъти по-интересно и по-полезно.
Не й прави чест на журналистката този опит за първоначална манипулация, който за радост не й се получи.

Виж целия пост

S

# 27 297 17 май 2020, 16:32 ч.

Цитат на: Хексе в нд, 17 май 2020, 16:07

Цитат на: Sparkles в нд, 17 май 2020, 16:03

Скрит текст:

Цитат на: Хексе в нд, 17 май 2020, 15:46

Цитат на: Sparkles в нд, 17 май 2020, 15:40

Скрит текст:

Цитат на: pehoko в нд, 17 май 2020, 15:34

Преди малко докторката по CNN каза, че резултатът от отварянето ще е видим след от 2 до 4 седмици. Аз предположих за нашия случай 20 май, но явно ще трябва да разширим обхвата до края на месеца.

В провинцията се бяха отворили много преди края на извънредното положение и са си живи и здрави хората

Каква провинция?

Провинцията в която бях аз за две седмици, в едно немалко българско село с население на всякакви възрасти. Отидох стресирана и маскирана, втрещих се как хората си живеят нормално, говорят си и си помагат с комшиите, децата си карат заедно колелета и всичко си е както трябва да е между хората, освен че се ходи с маска до магазина. Веднага изнесох няколко лекции тип началник щаб и зачаках апокалипсиса, еми нямаше такъв ...

Определено има разлика между конкретно село и обобщението провинцията/аз даже си помислих, че за някоя немска провинция става дума Joy

Joy

/. Не навсякъде хората са се отворили.
И не сравнявайте гъстонаселената София с други по-малки градове и села.

Може да не е гъсто населено, но в него има всякакви хора и е близо до областен град с ковид като част от гражданите са си оставили децата на бабите и си ги виждат редовно.

Виж целия пост

Ветеран

# 27 298 17 май 2020, 16:32 ч.

Цитат на: нова в нд, 17 май 2020, 15:46

Скрит текст:

Цитат на: pehoko в нд, 17 май 2020, 15:43

Цитат на: Sparkles

В провинцията се бяха отворили много преди края на извънредното положение и са си живи и здрави хората

Аз за начало броя 6 май когато махнаха КПП-та на София.

Аз ще броя след отварянето на границите.

Ново огнище на COVID-19 в Китай: Стотици селища са под блокада
Поне 8 хиляди души са били поставени в изолация. Това огнище на заразата идва след седмици, в които Китай обявява едва по няколко случаи за цялата страна. Сега като източник на заразата се сочат хора, върнали се от Русия.
https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/novo-ognis … d-blokada-6109694

Това е лошо. Като отворим границите за чужди граждани, без карантина, кой знае какво ще се случи.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 27 299 17 май 2020, 16:33 ч.

Цитат на: SaRaNia в нд, 17 май 2020, 16:22

Ако настояваш- ще ти дам конкретни примери (трябва да ги намеря).

Не, не настоявам, защото не твърдя, че няма хора, които при два месеца затворен ресторант/фитнес са със съсипан живот. Сигурна съм, че и при два месеца затворен мол някои ще са напълно депресирани. Казвам, че не са повече от жертвите на самия вирус. И ако бяха повече, нямаше да има нужда да ги търсиш допълнително, нали така.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 370 171
68 414

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 219 211
30 059

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 072 029
26 268

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.