Някой има неудачи с една и повече задачи, въпросът си той тук задава и проблемът се решава. :)

Публикувана: 10 апр. 2020, 08:07 ч.
Последно мнение: 18 окт. 2020, 18:40 ч.

28 824
736

пенсионирана русалка - Редовен потребител

Потребител

# 525 8 юли 2020, 18:27 ч.

Тазгодишна матура за мен означава матура т.е. ДЗИ, не го разборам като НВО Hands V

Hands V

С теоремата за медианата към хипотенузата ще има поредица равнобедрени триъгълници и изразяване на ъглите в тях. Задача 20 за разписване ли е или за даване на цифров отговор?

Виж целия пост

пенсионирана русалка

Редовен потребител

# 526 8 юли 2020, 18:30 ч.

Цитат на: peneva_a в ср, 08 юли 2020, 18:27

Тазгодишна матура за мен означава матура т.е. ДЗИ, не го разборам като НВО Hands V

Hands V

С теоремата за медианата към хипотенузата ще има поредица равнобедрени триъгълници и изразяване на ъглите в тях. Задача 20 за разписване ли е или за даване на цифров отговор?

Второто

Simple Smile

Виж целия пост

Потребител

# 527 8 юли 2020, 18:36 ч.

Пенева, тази задача и за 7 клас е лесна, как ще да я дадат за 12. Уплах ми предизвикваш 😀 че и дотам може да се стигне.

Виж целия пост

The Invisible

# 528 8 юли 2020, 19:02 ч.

Съжалявам, не се изразих правилно
Задачата е за 7 клас НВО 2020 с цифров отговор
Другият път ще си задам по-точно питането

Виж целия пост

Потребител

# 529 8 юли 2020, 19:19 ч.

Цитат на: Dincho в ср, 08 юли 2020, 18:36

Пенева, тази задача и за 7 клас е лесна, как ще да я дадат за 12. Уплах ми предизвикваш 😀 че и дотам може да се стигне.

Ако я бяха дали на неосъществилото се НВО 10 клас дЕцата можеше да забият в едни синуси Smiling Imp

Smiling Imp

ни ми съ мисли!
Ама аз даже не се замислих, че идва лесна като за 12клас и за 20 задача... действах на автопилот Sunglasses

Sunglasses

Виж целия пост

Потребител

# 530 28 юли 2020, 16:37 ч.

Цитат на: golden mermaid в вт, 07 юли 2020, 14:11

Цитат на: The Invisible в вт, 07 юли 2020, 14:06

ако М е вътрешна, ъгъл МСВ не е същия като НСВ
И ъгъл В не е 30 тогава, или поне не може да се докаже

Как, ако М принадлежи на СН ( а тя принадележи, понеже е казано, че е пресечната точка), ъгъл МСВ не е равен на ъгъл НСВ, това е един и същи ъгъл? И в двата случая <В е 30 градуса, просто първият се доказва, че е невъзможен. Друг е въпросът защо тогава признаха за верен и чертеж с М вътре и децата, усетили се и доказали, че е навън, де факто нямаха бонус...

Защото няма как да е външна... ако триъгълникът е остроъгълен (което е част от условието), пресечната т. задължително е вътрешна. Вкл. до правоъгълен ако е. Т.е. задачата е изцяло сгрешена... ако ставаше дума за олимпиада щяха да анулират състезанието и да го играят отново.

Виж целия пост

пенсионирана русалка

Редовен потребител

# 531 28 юли 2020, 19:30 ч.

Цитат на: katiABV в вт, 28 юли 2020, 16:37

Цитат на: golden mermaid в вт, 07 юли 2020, 14:11

Цитат на: The Invisible в вт, 07 юли 2020, 14:06

ако М е вътрешна, ъгъл МСВ не е същия като НСВ
И ъгъл В не е 30 тогава, или поне не може да се докаже

Как, ако М принадлежи на СН ( а тя принадележи, понеже е казано, че е пресечната точка), ъгъл МСВ не е равен на ъгъл НСВ, това е един и същи ъгъл? И в двата случая <В е 30 градуса, просто първият се доказва, че е невъзможен. Друг е въпросът защо тогава признаха за верен и чертеж с М вътре и децата, усетили се и доказали, че е навън, де факто нямаха бонус...

Защото няма как да е външна... ако триъгълникът е остроъгълен (което е част от условието), пресечната т. задължително е вътрешна. Вкл. до правоъгълен ако е. Т.е. задачата е изцяло сгрешена... ако ставаше дума за олимпиада щяха да анулират състезанието и да го играят отново.

т. М си е баш външна ...И е крайно нередно да се дават пълни точки за чертеж на хора, сложили т.М вътре и невидели противоречието. Грешката в тази задача обаче беше друга, а именно, че при дадена дължина в см и за АВ тригълникът вече става тъпоъгълен, което противоречи на условието. Макар да не оказва влияние върху лицето този факт, нито е доказуем със знания на седмокласник, пак е нередно да се пускат недоизпипани задачи като условие.

Виж целия пост

М

# 532 29 юли 2020, 13:02 ч.

Здравейте, може ли малко помощ с една задача за 8 клас. Благодаря предварително

Скрит текст:

Виж целия пост

Потребител

# 533 29 юли 2020, 14:08 ч.

Цитат на: Мира в ср, 29 юли 2020, 13:02

Здравейте, може ли малко помощ с една задача за 8 клас. Благодаря предварително

Скрит текст:

Четириъгълника CBNM е описан около окръжност. Следователно BC+MN=CM+BN
BC+MN=(CA-MA)+(BA-NA)
BC=CA-MA+BA-NA-MN
BC=CA+BA-P_AMN
P_AMN=CA+BA-BC
P_AMN=8+12-10=10см

Виж целия пост

М

# 534 29 юли 2020, 14:28 ч.

Цитат на: peneva_a в ср, 29 юли 2020, 14:08

Цитат на: Мира в ср, 29 юли 2020, 13:02

Здравейте, може ли малко помощ с една задача за 8 клас. Благодаря предварително

Скрит текст:

Четириъгълника CBNM е описан около окръжност. Следователно BC+MN=CM+BN
BC+MN=(CA-MA)+(BA-NA)
BC=CA-MA+BA-NA-MN
BC=CA+BA-P_AMN
P_AMN=CA+BA-BC
P_AMN=8+12-10=10см

Благодаря много

Виж целия пост

Потребител

# 535 29 юли 2020, 21:07 ч.

Цитат на: golden mermaid в вт, 28 юли 2020, 19:30

Цитат на: katiABV в вт, 28 юли 2020, 16:37

Цитат на: golden mermaid в вт, 07 юли 2020, 14:11

Цитат на: The Invisible в вт, 07 юли 2020, 14:06

ако М е вътрешна, ъгъл МСВ не е същия като НСВ
И ъгъл В не е 30 тогава, или поне не може да се докаже

Как, ако М принадлежи на СН ( а тя принадележи, понеже е казано, че е пресечната точка), ъгъл МСВ не е равен на ъгъл НСВ, това е един и същи ъгъл? И в двата случая <В е 30 градуса, просто първият се доказва, че е невъзможен. Друг е въпросът защо тогава признаха за верен и чертеж с М вътре и децата, усетили се и доказали, че е навън, де факто нямаха бонус...

Защото няма как да е външна... ако триъгълникът е остроъгълен (което е част от условието), пресечната т. задължително е вътрешна. Вкл. до правоъгълен ако е. Т.е. задачата е изцяло сгрешена... ако ставаше дума за олимпиада щяха да анулират състезанието и да го играят отново.

т. М си е баш външна ...И е крайно нередно да се дават пълни точки за чертеж на хора, сложили т.М вътре и невидели противоречието. Грешката в тази задача обаче беше друга, а именно, че при дадена дължина в см и за АВ тригълникът вече става тъпоъгълен, което противоречи на условието. Макар да не оказва влияние върху лицето този факт, нито е доказуем със знания на седмокласник, пак е нередно да се пускат недоизпипани задачи като условие.

Не е външна, ако ABC е остроъгълен, както е по условие. Т.е. където и да се сложи - вътре или вън - част от условието се пренебрегва и няма как да се каже кое грешно решение на грешно поставената задача е по-вярно. 13-ия удар на часовника... затова са дали поравно на всички, независимо кой коя част от условието е решил да пренебрегне в чертежа. Мога само да се моля съставителят да е получил глоба вместо заплащане... но подозирам, че молитвите ми едва ли са били чути.

Виж целия пост

пенсионирана русалка

Редовен потребител

# 536 29 юли 2020, 21:31 ч.

Би ли обяснила вместо наслагването на тези цитати какво точно пречи точката М да е външна и триъгълникът да е остроъгълен? Това не са симетрали, че да се смята, че щом точката на пресичането им е външна, триъгълникът е тъпоъгълен. Не е т. М и ортоцентър съответно, че да се смята, че щом е вън, триъгълникът е тъпоъгълен. Такъв, за жалост, става в б подточка, но ние не коментираме нея... Никаква информация в а подточка нямаме за <А, нито можем да го намерим на база даденото (това се променя в б, когато вече имама още една страна). Тоест съвсем възможно е при <А= 65 градуса примерно, триъгълникът да е остроъгълен и М да е извън него.

Виж целия пост

Потребител

# 537 29 юли 2020, 22:40 ч.

В интерес на истината просто експериментирах - построих правоъгълен 3-к (като граничен случай) и съответните отсечки. Точката е вътре. Не съм спазвала, очевидно, мерките - иначе, както беше отбелязано, такъв т-к не съществува. Подозирам, че може и да се докаже - че ако т-кът е остроъгълен тази т. трябва да е вътре - но аз просто не съм толкова добра. Уви. Признавам си го доброволно...

Виж целия пост

пенсионирана русалка

Редовен потребител

# 538 29 юли 2020, 22:51 ч.

Нещо не можем да се разберем... Кой триъгълник като мерки не съществува?
За а подточка твърдиш, че т. М би била навън само, ако триъгълникът е тъпоъгълен, което противоречи на условието. Точно с това не съм съгласна. Триъгълникът с даденото като мерки и с възможното за намиране не е определен откъм ъгли. Единственото сигурно е, че <В =30 градуса. Черташ си го обаче остроъгълен както е по условие. Пресмяташ си (за прецизност), че <А трябва да е с градусна мярка по-голяма от 60 градуса, за да се спази условието за остроъгълен. И толкова ти стига. След това си намираш, че СМ е 8 см, а СН=6см и автоматично стигаш до извода, че точка М е външна за АВС. Точно затова изразих мнението, че е редно точките за правилен чертеж да се дадат само на начерталите т.М навън...

В б подточка вече е друго. С тази дадена страна 14 см, триъгълникът вече е определен, със сигурност е тъпоъгълен, макар че седмокласник не може да го докаже.

Виж целия пост

Потребител

# 539 30 юли 2020, 12:57 ч.

Цитат на: golden mermaid в ср, 29 юли 2020, 22:51

Нещо не можем да се разберем... Кой триъгълник като мерки не съществува?
За а подточка твърдиш, че т. М би била навън само, ако триъгълникът е тъпоъгълен, което противоречи на условието. Точно с това не съм съгласна. Триъгълникът с даденото като мерки и с възможното за намиране не е определен откъм ъгли. Единственото сигурно е, че <В =30 градуса. Черташ си го обаче остроъгълен както е по условие. Пресмяташ си (за прецизност), че <А трябва да е с градусна мярка по-голяма от 60 градуса, за да се спази условието за остроъгълен. И толкова ти стига. След това си намираш, че СМ е 8 см, а СН=6см и автоматично стигаш до извода, че точка М е външна за АВС. Точно затова изразих мнението, че е редно точките за правилен чертеж да се дадат само на начерталите т.М навън...

В б подточка вече е друго. С тази дадена страна 14 см, триъгълникът вече е определен, със сигурност е тъпоъгълен, макар че седмокласник не може да го докаже.

Аз лично не мога да го докажа - но го пробвах с изчертаване... Дори и при 90 градуса точката М е вътре. Предполагам, че затова не са дали допълнителни точки за предположението, че е външна. Подозирам, че по-добри от мен математици са успели да установят защо трябва да е вътре (практическият експеримент не е най-доброто доказателство. Wink

Wink

).

Истината е, че непрекъснато има сгрешени задачи по най-различни изпити, състезания и конкурси - и, честно, аз това не мога да си го обясня, човек като измисли задача после не си ли я решава!? Мисля, че ако има вариант вместо заплащане да получи глоба за съставянето на задача определено ще го направи и няма да има такива абсурдни "гафове" и няма после да се чудят кое грешно е по-грешно. Понеже можем да си представим дете, което е установило, че нещо не е наред в условието, употребило е доста време за тази цел и не се е чувствало достатъчно уверено, за да напише в листата "грешно ви е условието" - това са 7-окласници, все пак, дори не кандидат-студенти (помня преди години един кандидат-студент в МЕИ това беше написал на задача с объркано условие, ама... колко са такива?) и просто не е написало нищо, смятайки, че то не може да я реши? Неговите/нейните усилия как следва да се оценят? И не е ли особено нечестно спрямо тези деца - а съм доста сигурна, че такива е имало, при това не 1. Дали биха я решили или не, ако да би било коректно условието, е трудно да се каже, но... Дори и 1 бр. дете да е имало, за което изходът би бил различен, пак съставителят му е провалил (евентуално) живота. Или поне алтернирал без да има право на това.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Бъдещи първокласници 2017 - 2018 г.

85 425
717

Набори

91 НЕГ "Проф. Константин Гълъбов"- тема 3

79 118
750

Училища

Игри за деца без дигитални устройства

1 973
0

Детско здраве

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.