Сблъскахте ли се " челно " с коронавируса?

  • 3 392 314
  • 50 335
# 24 480
Няма как да не го мисля от сега. Защото и срокът на защита при боледуване е много спорен и варира от 3 месеца, до 6, до 8, че даже и за година говорят.
А и казват, че защитата при боледуване е 3 месеца, а възстановяването е от 3 до 6 месеца. Значи още не си се възстановил и вече нямаш защита, така излиза. Но ако тогава си сложиш ваксина, без да си се възстановил още, няма ли рискове? Логично е да има, но няма научна информация и по този въпрос.
А и от кой момент започват тези 3 месеца на защита - от възстановяването, от началото на изграждане на антителата, или от стабилното им развитие в организма и кой е момента на това развитие?
Не виждам нищо по-нормално от това, да си задаваме тези въпроси. Това ,че мислим, не ни прави автоматично антиваксъри, както някои ме обвиниха.
А никой не изгаря от желание да го кара отново, при това вероятно по-тежко. Впрочем и този въпрос не е изяснен, защо повтарянето протича по-тежко, след като има вече клетъчна памет, която би следвало да реагира навреме.
Виж целия пост
# 24 481
Да де, но вкарана РНК от вируса сега действа така. Не се знае колко податлива е на мутации / защото това се проучва с години/, и след време синтеза на какво ще провокира. Може да провокира синтез на антитела, действащи срещу самия организъм. Не е известен още риска от развитие на автоимунни заболявания.

Внесената РНК се разпада, и съответно белтъкът който тя синтезира като на матрица , спира да се образува, за около 10-14 дни след инжектирането. Години - това няма общо с живота на РНК, мутиране на РНК - това не знам как става при положение ако е внесена с ваксина, т. е не предизвиква разболяване и заразяване на други хора. Дали преболедували трябва да се ваксинират - казват че неутрализират ваксините последиците от ковида (това пострадали от ковид), обаче ако човек не е вътрешно убеден, няма сми да се мъчи с догадки, по-добре да не ходи да се ваксинира, и без това има достатъчно неболедували, за които е добре да се ваксинират, нека има за тях избор от трите ваксини които купихме всички заедно Simple Smile
Виж целия пост
# 24 482
Цитат
ако човек не е вътрешно убеден, няма сми да се мъчи с догадки, по-добре да не ходи да се ваксинира,

Novak76, вътрешните ми убеждения не идват свише, а са плод на проучвания и доказателства.
Човек, за да е вътрешно убеден в правилността на действията си, трябва да е наясно с рисковете, които поема.

Нали всички имаме равни права, вкл. и да бъдем ваксинирани с ваксините, които купихме всички заедно, ако решим?
Рискът от по-тежко протичане при реинфекция на вече боледували, е много по-голям, отколкото при тези, които са се заразили за пръв път. Т.е. ти искаш да ни обречеш на евентуално още по-тежко боледуване, ако се заразим повторно?
Но от друга страна, нали вече излязоха данни, че ваксината на Пфйзер, препрограмира вродения ни имунитет срещу гъбички, бактерии и други вируси? Така, че нещата трябва да се преценяват много внимателно ползи/рискове.  https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256520v1

Ето едно проучване от Дания какъв % е естествената защита при боледувалите:
Цитат
Чрез анализ на данните от наблюдението на датско население с повече от 10 милиона идентифицируеми от човека резултати от PCR тестове през 2020 г., ние изчислихме, че защитният имунитет е приблизително 80–83% при хора на възраст под 65 години. Не установихме разлика в имунитета през периода на изследване. Сред тези на възраст 65 години и повече имунитетът се оценява на около 47%.
Естествената инфекция с SARS-CoV-2 доведе до наблюдавана защита срещу реинфекция, оценена на около 80% след 6 месеца. Въпреки това, наблюдаваният нисък естествен имунитет при хора на възраст 65 и повече години подчертава необходимостта от ваксиниране на по-рано заразени лица, особено в тази възрастова група.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736( … )00575-4/fulltext

Не спирам да търся информация за рисковете, за периода, в който е добре да се ваксинираме, но няма такава.
Повече са се интересували дали с 1, или с 2 дози да се ваксинират боледувалите, отколкото как им действа.

До тук не успявам да намеря изследване, което да наблюдава страничните ефекти, реакциите и рисковете при боледувалите, както и да отчита рисковете, спрямо тежестта на боледуване при първото заразяване, както и колко време след първото боледуване е най-подходящия и безопасен период за ваксина.
Това ме интересува.

Цитат
казват че неутрализират ваксините последиците от ковида (това пострадали от ковид)
Не познавам човек, който е боледувал и се е ваксинирал. Тук също никой от боледувалите не сподели опит от ваксинация после. Ако имаш имаш информация, за хора, които са преболедували и после са се ваксинирали, моля те да я споделиш с нас.

Ето няколко проучвания по въпроса:
Скрит текст:
Цитат
Ние също така показваме, че реактогенността е значително по-висока при индивиди, които са били заразени с SARS-CoV-2 в миналото. Промяната на политиката за даване на тези индивиди само на една доза ваксина няма да има отрицателно въздействие върху титрите на антителата им, да ги спести от ненужна болка и да освободи много спешно необходими дози ваксина.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.29.21250653v1


Цитат
„Като цяло хората, които преди това са били заразени с COVID-19, развиват отговор на антитела след единична доза ваксина, която е сравнима с тази, наблюдавана след двудозов курс на ваксинация, прилаган на лица без предишни инфекции“, казва Собхани. „Изглежда, че единична бустер доза, дадена на по-рано заразени лица, предлага същата полза като две дози, дадени на хора без предварително заразяване.

Необходимо е да се направят допълнителни изследвания, преди тази стратегия да може да бъде внедрена в общото население. Това включва дългосрочно проследяване, за да се види колко дълго трае имунитетът след еднократна доза при инфектирани преди това хора. Необходими са и по-големи проби от различни популации, за да се отчетат индивидуалните вариации в имунния отговор на инфекция и ваксинация.
https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/immune-resp … on-after-covid-19


Цитат
Системните нежелани реакции са по-чести (1,6 пъти след първата доза ChAdOx1 nCoV-19 и 2,9 пъти след първата доза BNT162b2) сред лица с предишна инфекция с SARS-CoV-2, отколкото сред тези без известна минала инфекция . Местните ефекти са били по-високи при лица, инфектирани преди това, отколкото при тези без неизвестна минала инфекция (1,4 пъти след първата доза ChAdOx1 nCoV-19 и 1,2 пъти след първата доза BNT162b2). 3106 от 103 622 ваксинирани лица и 50 340 от 464 356 неваксинирани контролни тестове са положителни за SARS-CoV-2 инфекция.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099( … )00224-3/fulltext
Ама това последното е малко бла бла, хората се включили сами в платформа и сами докладвали, няма лекарско потвърждение за тези реакции.

ПС Току що доц, Гломб, вирусоложка от НЦПЗ, каза по БНТ при Георги Любенов, че има изследвания върху други коронавируси, че запазени антитела от минали години не действат на сегашните вируси. Това било характерно за изменчивостта на коронавирусите и ще се наложи периодично да се ваксинираме и срещу КВ.
Виж целия пост
# 24 483
Не само за корона вирусите  повечето вируси са силно изменчиви и лесно мутират. За това и всяка година слагаме ваксина против грип. Не е така при бактериите обаче. Срещу тях ваксините са дълготрайни.
Виж целия пост
# 24 484
ПС Току що доц, Гломб, вирусоложка от НЦПЗ, каза по БНТ при Георги Любенов, че има изследвания върху други коронавируси, че запазени антитела от минали години не действат на сегашните вируси. Това било характерно за изменчивостта на коронавирусите и ще се наложи периодично да се ваксинираме и срещу КВ.
Едно филмче, което ми хареса: https://www.youtube.com/watch?v=YWhDOR3ZsTE не че дава конкретен отговор на вълнуващите всички ни въпроси. И една статия за немедицински лица като мен https://healthylife.bg/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B … %B8-%D0%BF%D0%B0/
Лимфоцитите борят вирусите: B-лимфоцитите произвеждат химически вещества с които се атакува конкретния вирус, Т-лимфоцитите от своя страна активират: 1.  t-helpers Т-лимфоцити и 2. T killer cells НК - клетки убийци на заразени клетки. Според филма Т-helpers играят също роля в начина на изкарване на вируса, откриват се в каращите ковид но и в част от здравите лица и се предполага че те имат имунитет от други коронавируси.
И един цитат оттук https://www.puls.bg/liubopitno-c-70/kakvi-sa-razlikite-mezhdu-b- … imfotsiti-n-39950
Цитат
Какви са разликите между B-лимфоцитите и T-лимфоцитите?

Т-лимфоцитите и В-лимфоцитите допринасят за специфичния имунитет и произлизат от един и същи вид стволови клетки-предшественици. Те обаче имат много разлики:

    В-лимфоцитите се диференцират в костния мозък, а Т-лимфоцитите - в тимуса. Това са първичните лимфоидни органи;
    Т-лимфоцитите узряват във вторични лимфоидни органи като лимфни възли, далак, сливици и апендикс; В-лимфоцитите узряват в костния мозък;
    В тялото има много повече Т-клетки, отколкото В-клетки. Т-клетките съставляват около 80% от всички циркулиращи лимфоцити;
    Т-лимфоцитите са по-дифузно разпределени в лимфните възли, а В-лимфоцитите се събират в по-тесни групи.
    В-клетките са в основата на хуморалния имунитет. Хуморалният имунитет се реализира чрез антителата; Т-клетките са част от клетъчно-медиираният имунитет, който не включва антитела, а включва активирането на други имунни клетки като - фагоцитите, NK-клетките, антиген-специфичните цитотоксични Т-лимфоцити, както и освобождаването на различни цитокини в отговор на антиген;
    Т-клетките живеят много по-дълго време;
    Т-клетките не могат да разпознаят антиген, без той да бъде представен от  антиген-представящи клетки. В-клетката невинаги се нуждае от Т-клетка за нейното активиране;

Когато бъдат активирани, В-лимфоцитите се превръщат в плазматични клетки, които отделят антитела или клетки на паметта, а Т-лимфоцитите се превръщат в един от трите вида ефекторни Т-клетки:

    Цитотоксични Т-клетки (Т-килъри), които убиват заразените клетки;
    Т-хелпери (помощници), които активират наивни В-лимфоцити;
    Регулаторни Т-клетки, които спират имунния отговор, когато опасността отмине.

Прочети още на: Какви са разликите между B-лимфоцити и T-лимфоцити? | Puls.bg - https://www.puls.bg/liubopitno-c-70/kakvi-sa-razlikite-mezhdu-b- … imfotsiti-n-39950
Виж целия пост
# 24 485
Диорела, как да няма преболедували и ваксинирани?
Я хвърли едно око на другата тема, там масово сме такива.
И пак не разбирам, какво чудно има, че всяка година ще слагаме ваксини?
Аз съм с такава нагласа.
Виж целия пост
# 24 486
Дева,  дай направо резюме, щом ги следиш и другите теми. Има ли по-тежко протекли и ваксинирани след това? Какво казват? След колко време е добре да се ваксинира човек?
Сподели и за теб, моля те.

ПС Казах само, че тук никой не сподели, а не, че няма такива. Очаквах да има и да споделят опит.
Виж целия пост
# 24 487
Диорела, аз работя И с медицински лица.
Отделно контактувам с такива поради мои и на семейството ми здравословни проблеми, не един и два, и не един и двама специалисти, и не само в прованса.
Отделно чета, интересувам се И извън форума.
Никъде досега, от никого не съм чула/чела/казано ми е, че при преболедували трябва да се постави ваксина по-рано от поне три месеца след +ПСР. На повечето места ми казват дори шест.
Не твърдя, че мнението ми е меродавно, казвам какво решение съм взела за себе си и близките си въз основа на казано/прочетено от мен лично, на хора, които вярвам, и познавам /повечето/.
Много субективно е всички това, и зависи от наистина много субективни фактори, които обуславят мисленето на отделния човек относно не само ваксинирането след преболедуване.
Аз лично не бих се повлияла от написано от непознати, ама това съм аз.
Виж целия пост
# 24 488
Нидерландия : по протокол ваксината е 4 седмици след оздравяване. Хората го спазват.
Мм боледува в началото на месец март. Не е стигал до болница, но и леко не беше. Никакви лекарства не взимаше тогава.
Вчера втора ваксина на Пфайзер. И при двете абсолютна никаква реакция. При преболедувалите около нас е същото.

Протоколите тук се съставят от учени занимаващи се с даден проблем, а не от лекари. Те имат предимно консултантска роля.
Виж целия пост
# 24 489
Благодаря, момичета. Точно от такива отговори имам нужда. Както и как се е отразила ваксината при по-тежко боледувалите.
Kalinka, а кое броят за оздравяване по тези протоколи при пост КВ и дълъг КВ? например, ако гледам сроковете при твоя съпруг, първите ми симптоми са от началото на април,  би трябвало сега да си сложа първата доза, а аз още не съм добре, не съм се възстановила. Как процедират при такива случаи, знаеш ли?
Можеш ли да дадеш някакъв линк към тези протоколи?
Виж целия пост
# 24 490
ММ изкара леко вируса в пълна физическа активност - на вилата. Края на октомври го изкара. Декември имаше антитела. Ваксинира се преди месец -АЗ. Никаква реакция и дискомфорт.
  Приятелката ми се разболя края на ноември. Кара го много тежко ,лежа в болница, лекува се дълго. Преди няколко седмици си сложи Пфайзер. Никаква реакция.
Виж целия пост
# 24 491
Благодаря, момичета. Точно от такива отговори имам нужда. Както и как се е отразила ваксината при по-тежко боледувалите.
Kalinka, а кое броят за оздравяване по тези протоколи при пост КВ и дълъг КВ? например, ако гледам сроковете при твоя съпруг, първите ми симптоми са от началото на април,  би трябвало сега да си сложа първата доза, а аз още не съм добре, не съм се възстановила. Как процедират при такива случаи, знаеш ли?
Можеш ли да дадеш някакъв линк към тези протоколи?

Броят от първите дни, когато няма температура / кашляне / хрема. Може би е по-правилно да кажа :след изкарване на вируса.
Остатъчните оплаквания след заразяване не се считат тук за “все още болен от Ковид, а последствия след прекаран Ковид” и на практика това не се взема под внимание за ваксината. ММ по принцип не е напълно възстановен, защото има остатъчни оплаквания в мускули и стави. Предполага се, че ще му трябват още 4-6 месеца, за да изчезнат. Време+ медицински фитнес. Надявам се и на положителен ефект на втората доза, което е доста често явление.

Не знам дали ще мога да намеря точните протоколи, защото са в Интернет някъде, но трябва търсене. Ще се опитам, но не обещавам.
Виж целия пост
# 24 492
Чела съм, че на някои хора ваксината е помогнала за облекчаване на симптомите на дългия ковид, дори в другата тема има една потребителка, която сподели това.
Виж целия пост
# 24 493
Според Робърт Кох Институт преболедували ковид следва да бъдат ваксинирани не по-рано от 6 месеца след оздравяване.  При тях е необходима една единствена доза ваксина. https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html
Виж целия пост
# 24 494
Това с времето е свързано, според мен, с наличието на ваксини.
В немското има ли научно доказателство с аргумент защо след 6 месеца?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия