Всъщност клетъчният имунитет е това което предпазва от тежко протичане на болестта а не толкова антителата. Това са двата клона на имунната система които се допълват и работят заедно. Клетките с памет са тези които бият тревогата при инфекция и се задейства механизмът на защита + други важни елементи като неутрофили, макрофаги, дендритни клетки.
Виж целия пост
Сблъскахте ли се " челно " с коронавируса?
- Публикувана: 17 апр. 2020, 00:54 ч.
- Последно мнение: 3 ноем. 2022, 11:30 ч.
# 24 465
22 май 2021, 15:31 ч.
# 24 466
22 май 2021, 16:00 ч.
Да де, но вкарана РНК от вируса сега действа така. Не се знае колко податлива е на мутации / защото това се проучва с години/, и след време синтеза на какво ще провокира. Може да провокира синтез на антитела, действащи срещу самия организъм. Не е известен още риска от развитие на автоимунни заболявания.
Виж целия пост
# 24 467
22 май 2021, 16:00 ч.
Диорелка, според последните становища преболедували и с 1 доза ваксина имат изключително добър имунитет за поне 1 година.
Но ти си имаше допълнителни притеснения за ваксините - алергии и др. Та хубаво си помисли.
Ако не бяха те, с чиста съвест бих те посъветвала да си сложиш и една доза ваксина.
Пехоко, да. Има си го клетъчния имунитет, ама друго си е да има готова армия с антитела засега.
Иначе клетъчен имунитет се тренира и със ваксина. Клетките запомнят спайка.
Мими, дали ПНК на вируса ще ти го вкарат с ваксина или чрез заразяване, разлика няма. А без масова ваксинация на никой няма да му се размине заразяването. Рано или късно.
Виж целия пост
Но ти си имаше допълнителни притеснения за ваксините - алергии и др. Та хубаво си помисли.
Ако не бяха те, с чиста съвест бих те посъветвала да си сложиш и една доза ваксина.
Пехоко, да. Има си го клетъчния имунитет, ама друго си е да има готова армия с антитела засега.
Иначе клетъчен имунитет се тренира и със ваксина. Клетките запомнят спайка.
Мими, дали ПНК на вируса ще ти го вкарат с ваксина или чрез заразяване, разлика няма. А без масова ваксинация на никой няма да му се размине заразяването. Рано или късно.
# 24 468
22 май 2021, 16:04 ч.
В другата тема има доста хора с алергии, които са ваксинирани.
Ако някой просто не иска да се ваксинира, негов избор, но да не изтъква такива оправдания.
Виж целия пост
Ако някой просто не иска да се ваксинира, негов избор, но да не изтъква такива оправдания.
# 24 469
22 май 2021, 16:04 ч.
"До колкото разбирам" и "някъде бях чела" няма лошо да си ги пишеш във форума, както веднъж ти казах, но не ме замесвай в такива тип разговори, защото нямам никакъв интерес от тях. Иначе в публикациите, които изследват имунитета и които съм поствал този въпрос е изследван подробно и това, което предпазва от проникване на вируса в клетките са неутрализиращите антитела, клетъчния имунитет реагира при вече настъпила инфекция и обикновено му трябват време за реакция, а през това време инфекцията се развива и въпреки че при повечето хора би трябвало сериозно да я ограничи при някои ще се стигне и до тежко боледуване.
Имай предвид, че под "тежко протичане" в клиничните изпитвания се разбира евентуална хоспитализация поради нужда от кислородна терапия, вентилатор, сериозен проблем с някой от вътрешните органите и системи. Това беше и причината една страна да се откаже от една конкретна ваксина, защото се оказа, че само клетъчния имунитет не пази от леко и средно протичане, а под средно се разбират и усложнение като пневмония например.
Хайде оставям ви, защото няма да преговаряме цялата друга тема.
Виж целия пост
Неутрализиращите антитела намаляват с времето, но доколкото разбирам организмът не забравя за срещата си с вируса и при повторна среща с вируса би трябвало да произведе бързо необходимите антитела. И така би бил достатъчно гъвкав. Някъде бях чела че наличието на антитела срещу определена характеристика на вируса, може да затрудни разпознаването на мутациите, които имат други параметри на дивия вирус, но нямат характеристиката във ваксината, която е довела до формиране на антителата. Както например беше открита мутация без спайк протеин. Това едва ли означава че трябва всички да се стремят да изкарат дивия вирус предвид усложненията, но пък изкаралите може би имат по-добра защита.
"До колкото разбирам" и "някъде бях чела" няма лошо да си ги пишеш във форума, както веднъж ти казах, но не ме замесвай в такива тип разговори, защото нямам никакъв интерес от тях. Иначе в публикациите, които изследват имунитета и които съм поствал този въпрос е изследван подробно и това, което предпазва от проникване на вируса в клетките са неутрализиращите антитела, клетъчния имунитет реагира при вече настъпила инфекция и обикновено му трябват време за реакция, а през това време инфекцията се развива и въпреки че при повечето хора би трябвало сериозно да я ограничи при някои ще се стигне и до тежко боледуване.
Всъщност клетъчният имунитет е това което предпазва от тежко протичане на болестта а не толкова антителата. Това са двата клона на имунната система които се допълват и работят заедно. Клетките с памет са тези които бият тревогата при инфекция и се задейства механизмът на защита + други важни елементи като неутрофили, макрофаги, дендритни клетки.
Имай предвид, че под "тежко протичане" в клиничните изпитвания се разбира евентуална хоспитализация поради нужда от кислородна терапия, вентилатор, сериозен проблем с някой от вътрешните органите и системи. Това беше и причината една страна да се откаже от една конкретна ваксина, защото се оказа, че само клетъчния имунитет не пази от леко и средно протичане, а под средно се разбират и усложнение като пневмония например.
Хайде оставям ви, защото няма да преговаряме цялата друга тема.
# 24 470
22 май 2021, 16:06 ч.
Въпросната информационна РНК се прочита от клетката (това естествен процес) и след това се разпада, такава й е природата. Затова и тези ваксини са толкова крехки и се съхраняват при минусови температури. Тя не оставя тялото, че да натрупа мутации, че след време да генерира не знам си какво. Тези ваксини не работят така.
Виж целия пост
# 24 471
22 май 2021, 16:08 ч.
Което пък е предпоставка и най малка грешка в съхранението им да я направи неработеща. И като знам Бай Ганьо....как всичко побългарява....
Виж целия пост
# 24 472
22 май 2021, 16:13 ч.
Гейзерче, моето е частен случай. Изключвам го за момента. Мен ме интересува правилото, защото информацията е много противоположна, а не виждам сериозни изследвания и научни доказателства, подкрепящи едната, или другата теза. Минало е твърде малко време, за да се правят генерални изводи. А наистина се страхувам от свръхреакция на имунната система. Затова ме вълнува мнението на хората с опит.
Виж целия пост
# 24 473
22 май 2021, 16:16 ч.
Има алергия и алергия. Ето какво казва шефът на Гамалея (разработили Спутника) :
Гинцбург казва още, че ваксината е противопоказна при тежки алергии, като оток на Квинке или анафилактичен шок, предизвикан по неизвестни причини.
От тук:
https://blitz.bg/svyat/sheft-na-gamaleya-razkri-kolko-dlgo-deyst … ws805463.html/amp
А РНК ваксините май предизвикват повече алергични проблеми.
И не си права - искам да се ваксинира, но познати лекари (отдавна ваксинирани) не ме съветват с моята диагноза. Защото ако се наложи да викам СП, не вярвам да стигне достатъчно бързо, за да ме спаси. Никога няма да забравя най-тежкия случай, когато линейката долетя след пет минути, конска доза урбазон венозно и половин час опрян в гърлото ми скалпел, за да се използва, ако съвсем не мога да дишам. Това 24 часа след 10 капки течен аналгин и два часа след пиене на хапове в доза за два дни.
Виж целия пост
В другата тема има доста хора с алергии, които са ваксинирани.
Ако някой просто не иска да се ваксинира, негов избор, но да не изтъква такива оправдания.
Ако някой просто не иска да се ваксинира, негов избор, но да не изтъква такива оправдания.
Гинцбург казва още, че ваксината е противопоказна при тежки алергии, като оток на Квинке или анафилактичен шок, предизвикан по неизвестни причини.
От тук:
https://blitz.bg/svyat/sheft-na-gamaleya-razkri-kolko-dlgo-deyst … ws805463.html/amp
А РНК ваксините май предизвикват повече алергични проблеми.
И не си права - искам да се ваксинира, но познати лекари (отдавна ваксинирани) не ме съветват с моята диагноза. Защото ако се наложи да викам СП, не вярвам да стигне достатъчно бързо, за да ме спаси. Никога няма да забравя най-тежкия случай, когато линейката долетя след пет минути, конска доза урбазон венозно и половин час опрян в гърлото ми скалпел, за да се използва, ако съвсем не мога да дишам. Това 24 часа след 10 капки течен аналгин и два часа след пиене на хапове в доза за два дни.
# 24 474
22 май 2021, 16:17 ч.
Така е, но едва ли е чак толкова често срещано. Но който се притеснява, може да сложи векторна.
Виж целия пост
Което пък е предпоставка и най малка грешка в съхранението им да я направи неработеща. И като знам Бай Ганю....как всичко побългарява....
Така е, но едва ли е чак толкова често срещано. Но който се притеснява, може да сложи векторна.
# 24 475
22 май 2021, 16:22 ч.
Така е, но едва ли е чак толкова често срещано. Но който се притеснява, може да сложи векторна.
Векторните също имат своите негативи...не ми се обяснява сега....не ме разбирайте погрешно, аз също ще се ваксинирам, просто разсъждавам и търся отговор на доста въпроси. Хора, които си нямат грам понятие от вируси и са силно надъхани за ваксина, обикновено не си задават тези въпроси.
Виж целия пост
Което пък е предпоставка и най малка грешка в съхранението им да я направи неработеща. И като знам Бай Ганю....как всичко побългарява....
Така е, но едва ли е чак толкова често срещано. Но който се притеснява, може да сложи векторна.
# 24 476
22 май 2021, 16:26 ч.
Надъхани за ваксина?
Бре!
И защо да са надъхани?
Човек не може ли разумно да подхожда по въпроса, че чак такива квалификации?
Виж целия пост
Бре!
И защо да са надъхани?
Човек не може ли разумно да подхожда по въпроса, че чак такива квалификации?
# 24 477
22 май 2021, 16:30 ч.
Не казах надъхани в лош смисъл!
Примерно аз съм надъхана за ваксиниране, не сега за ковид, по принцип. Абсолютно категорична съм за поставянето на ваксини. Но на добре проучените и утвърдени. В момента е ясно, че изход няма и се действа бързо, но точно това ме тревожи, като знам какви проблеми могат да изкочат!
Нямам претенции че съм запозната из дълбоко, но все пак не е и като да не съм. Пак казвам не го казвам в негативен смисъл. Смятам есента и аз да сложа. Ще са минали 8-9 месеца от боледуването ми.
Виж целия пост
Примерно аз съм надъхана за ваксиниране, не сега за ковид, по принцип. Абсолютно категорична съм за поставянето на ваксини. Но на добре проучените и утвърдени. В момента е ясно, че изход няма и се действа бързо, но точно това ме тревожи, като знам какви проблеми могат да изкочат!
Нямам претенции че съм запозната из дълбоко, но все пак не е и като да не съм. Пак казвам не го казвам в негативен смисъл. Смятам есента и аз да сложа. Ще са минали 8-9 месеца от боледуването ми.
# 24 478
22 май 2021, 17:41 ч.
mimi.7299, те още не са установили кои хора ги повтаря и в какви случаи. Онзи ден Чорбанов изреди един куп заболявания, рискови за повторение, а вчера Кантарджиев каза , за всички, които ги повтаря, да се прави ПСР и да се изпраща за секвениране, да видят дали е друг вариант на вируса. Учените още не са наясно, какво останало за нас, лаиците. Но дават разнопосочни мнения, с които ни объркват.
За неболедувалите въпросът стои доста по-различно, отколкото за нас, които се заразихме и го прекарахме. Добре е да има доказателства за ползи/рискове от ваксиниране на боледували. А и боледуването при всеки е протекло различно. Предполагам едно е за леките случаи, друго за средни, трето за тежки.
Аз не съм надъхана, нито съм за, нито против. Винаги търся здравата логика и доказателства, на тях изграждам мнението си.
Виж целия пост
За неболедувалите въпросът стои доста по-различно, отколкото за нас, които се заразихме и го прекарахме. Добре е да има доказателства за ползи/рискове от ваксиниране на боледували. А и боледуването при всеки е протекло различно. Предполагам едно е за леките случаи, друго за средни, трето за тежки.
Аз не съм надъхана, нито съм за, нито против. Винаги търся здравата логика и доказателства, на тях изграждам мнението си.
# 24 479
22 май 2021, 17:52 ч.
Абсолютно Диорела. И аз съм така, за това за останалите ваксини съм с две ръце за, защото съм убедена в ползата им, поне едно време бях.
Сега за тази нищо логично не мога да реша и да се ориентирам. Но така или иначе страхът да не ме повтори е по силен от всякакви размисли и есента ще си сложа най вероятно, ако е живот и здраве. 
Ти поне три месеца напред не го мисли, няма вероятност в този интервал да те повтори. Сега си най защитена, знаеш пикът на антителата е доста след като си минала болестта. Войниците доразчистват бойното поле. На есен ще го мислиш, тогава вероятно и информация ще има повече.
Виж целия пост
Сега за тази нищо логично не мога да реша и да се ориентирам. Но така или иначе страхът да не ме повтори е по силен от всякакви размисли и есента ще си сложа най вероятно, ако е живот и здраве. Ти поне три месеца напред не го мисли, няма вероятност в този интервал да те повтори. Сега си най защитена, знаеш пикът на антителата е доста след като си минала болестта. Войниците доразчистват бойното поле. На есен ще го мислиш, тогава вероятно и информация ще има повече.
Препоръчани теми