Ваксини и Ваксинационни Програми 2

мммм, сигурно дотягам, но в името на детето на всичко съм готова = неотменно право на всяка майка.
Значи така, истината е, че първата ваксина не помня точно каква беше, но не беше редовната, дето я дават по поликлиниките, а някаква от тези, дето се закупуват от фармацевтични фирми. Със сигурност, нали за добро я сложихме. Също така нямам никакви съмнения по начина на слагането й - доста дълго я подавахме с педиатърката и сестрата, за да е добре, ама много добре стоплена. Трето - в крака беше биа, не в гърба. Не на последно място - дълбок поклон на педиатърката, която в почивен ден цял ден стоеше при нас, за да види какво става с детето ми - категорично се беше притеснила за състоянието и, и докато малката не прояде и не се появи руменина на бузките и, не си тръгна тази жена. След това обзвъни и професори разни, за да се консултира. Мнението им беше категорично - да се изключи коклюшът занапред.
Гласът не беше загубен от плач. Все пак става дума за близо месец. ... Както и да е.
Засега нещата не са успокоителни за мен.
Щом по теория, трябва да са всички, за да стане зашитата, ние коклюша така или иначе вече сме изпуснали. Е, веднъж вече минах по пътя на претегляне, сега съм пак ...

Коклюшните реакции са обикновено фебрилни, със силно изразени локални реакции. Всичко зависи от интерпретацията на видяното и станалото.
Работил съм и с цяла коклюшна ваксина, и с новите. Никога не съм имал най-малкият проблем. Значение е и марката на ваксината, но реномираните стари ваксини с цяла коклюшна съставка пак си бяха много добри.
ДТ ваксина не дава загуба на гласа като странична реакция-нито е описано, нито е видяно това.

Можете разбира се да оставите детето без ваксинации занапред, ако пожелаете. Това е Ваше право. Не мога да имам мнение по това. Нито от разстояние мога да ваксинирам... поемайки известни рискове.

Много добре че са се погрижили за Вас при наличие на проблем с отговорност и състрадание. Поставянето "в гръбчето' обаче продължава да си е неудачен избор.


Много лесно е да вземеш избор, който ти осигурява сигурност, но ощетява детето. По-трудното е да поемеш разумен риск пак заради детето. Това от лекарска гледна точка, имам пред вид.

да, абсолютно вярно е, че в това е дилемата ... проблемите днес (които са имагинерни) или проблемите след време (пак имагинерни)... и едното, и другото са вероятности. А времето е упорито - няма връщане назад.

Асса,
Мисля,4е вие отдавна сте вzела реШение да не реваксинирате детето си и в момента искате да бьдете убедена в обратното,zа да не сте по раzли4на от другите и zа да нямате проблеми с властите,градина и тн...
Реалната опасност ако не ваксинирате детето си среЩу тетанус и дифтерит е почти нула 0.
Оба4е при такива минали реакции на ваксини,риска да имате оЩе по тежка е голям.
Аz не бих ви сьветвал да иzлагате детето си пове4е на теzи отрови.

не, не за да не съм по - различна от другите. Готова съм и на детска градина да не я пускам, ако не я щат такава - нереинваксинирана. Чисто и просто искам да претегля всички за и против.
Не мога да преценя вероятността на едното и другото, колкото и знака след нулата да са те... Едничка ми е, дълго чакана...

"Реалната опасност ако не ваксинирате детето си среЩу тетанус и дифтерит е почти нула 0."
->Нищо подобно! Опасност винаги има.

Ако изключим малкият процент хора в рамките на ЕС, които са против ваксините и ваксинациите (дори и те не знаят защо) няма да намерите друга страна с толкова негативизъм, конспирационен подход и страх.

Грешните програми, лошите ваксини, неинформирани, непълно и лошо информирани, сеят паники и страх. Каквото и да се види и наблюдава автоматично се "товари" на ваксините.
Хора с откровенни лични характерови проблеми се упражняват по тези теми, спекулирайки с естественият страх и грижа на родителите.

Въпросът с ваксините не е да се прехвърля отговорността за решението на родителите. Въпросът е да се знае и може повече.

само едно малко възражение - има една друга страна и това е Русия. Още от детски години помня, че имаше много хора, които категорично бяха против ваксините. Не е въпросът да се прехвърли вината за здравословните проблеми върху ваксините. Моят не е този. Искам да разбера механизма, без да се налага да уча медицина и сама да слагам всичко на кантара. Определено не ми се преживява кошмарът на онези три дни. Каквото и решение да взема, ще ми коства много безсънни часове. Това е.

Вижте,

Една от главните ми мисли, когато пиша тук е да се откъснем окончателно и безвъзвратно от руската медицина. Завинаги! Не е въпроса какво правят или не правят. Въпроса е да се откъснем от техният медицински манталитет, който може да се характеризира с три думи-наивен, безрезултатен, нечовешки. Да се откъснем от двуличието, ниската им квалификация, високомерието и затворенността им. В педиатрията. За другите специалности не мога да изразя мнение.

Да се присъединим към традиционните Европейски педиатрични ценности, към които бяхме тясно обвързани до 1944. Да сме отворени към всички мнения, но да градим на здрава основа. А такава руската не е, и не може да бъде.

Нечовешката страна на руската медицина е тази, прехвърляща на пациента решенията, които друг трябва да взема. Това е част от "хуманният" им подход-всъщност е част от насадената и у нас психология на страха, подчинението, папагалщината и боготворенето на кухи "авторитети".

Във всяка друга обстановка биха Ви предложили балансирано решение. Не биха Ви слагали "на огъня", измивайки си ръцете. Срамно е да питаш "професори" за неща от пряката ти работа. Това е част от манталитета "ти нищо не знаеш-само "специалистите" знаят", която насаждайки се упорито толкова години, срина специалността ни в Бг.

Разбирате че не е лично-само резултатите важат-за всяка работа.
Упорството ни да бъдем вечно в лагера на губещите е поразително.

@Асса

Ето Ви един пример:
http://www.medmir.com/content/view/1269/1/

Шведите не правят бустер на коклюш във възрастта 4-6. Защо? Заради антиваксинационните "движения" и поради вътрешно несъгласие.
Американците правят реваксинация на коклюш 4-6 от много отдавна.
Чак сега шведите "узряха" за тази реваксинационна доза.
Защо? Поради същата причина, поради които руснаците продължават с глупавите си и необмислени имунизационни практики-ВИСОКОМЕРИЕ->"Ние знаем най-добре"

Но истината е по-силна от всички. И въпросът не е политически.
Просто на този етап Американците имат най-добрата и проучена в дълбочина имунизационна практика. И другите "на верижка" година след година откриват велосипеда, вместо да заимстват...

И оЩе ведньж.
Имунен отговор не е равно на имунитет.
На таzи груба греШка се обосновават всички привьрженици на ваксини zаедно с неспособността си да определят какво точно е имунитета и как се добива тоzи феномен.За Щастие Ще остане zагадка zа всички.
Бьрди,опасност има и днес да ни бльсне кола.Никой няма да ти даде гаранция колко Ще живееШ.С една ваксина никой не може да си купи zдраве,нито гаранция zа zдраве.
И не става вьпрос zа негативизъм, конспирационен подход и страх.,а zа едната истина,която вече иzлеzе на бял свят.Колко сьм каран да мьлча с какви ли не zаплахи и какви ли не санкции...не е истина,само аz си zнам.И понеже не сьм педиатьр,не си иzкарвам парите на гьрба на страничните реакции от ваксини по чуждите деца,zатова се осмелявам и да си отварям устата по темата.

Ваксините никога не са били беzопасни,нито са били ефективни,нито са имали zа цел да спасяват човеШки животи.Подбудите zа тяхното приложение лежат в много тьмни и дьлбоки политически манипулации.
Не става дума zа лоШа информираност,сеене на страх и паника да не се ваксинира.Напротив,важно е каква информация се крие и каква се предлага zа масово полzване.Не е лесно в днеШно време да получиШ информация zа другата страна след толкова труд да се скрият и потулят очевадни негативи от страна на ваксините.
Ако ваксините бяха наистина неЩо добро,Щяхме всички да висим на опаШка пред ординациите и да се молим да ни ги слагат,вместо да ни ги налагат с zакон и zаплахи.

Ваксините са коктейл от отровни веЩества,които всеки лекар,химик,микробиолог,биолог и биотехнолог може да потвьрди,но не всеки Ще го направи zаЩото живота и работата му zависят от това приzнание.Раzбираемо е.

И да,Въпросът е да се знае и може повече.Хубаво е да се zнае обаче истината и само истината,беz никакви увьртания около нея и тогава да кажем,че можем неЩо на нейната основа.

И не става дума zа руска или американска практика и тн...И в двете дьржави си има политици,които оглавяват днеШната медицина.

много съжалявам, че пренесохме пак тук дебата, ама аз си продължавам разсъжденията, ще ме прощавате...
Не мисля, че запитване към професор по този повод е плод на незнание, а на откровена загриженост, което е по - ското похвално, отколкото консервативно.
Също така считам, че лекарят трябва да информира и да предлага избор. И това не е прехвърляне на отговорност. Аз лично, не бих работила за здравето си или за това на детето ми, ако лекарят действа императивно и се позовава на закони или наредби, или на личен авторитет. ДЛъжен е да обясни, а аз да имам правото и възможността да кажа да или не. Точно в такъв случай се намирам - никой не ми обяснява, а ми налага решения, за които никак не се чувствам уверена, че са най-добрите.
По принцип съм враг на конспиративните и заговорническите теории. Повече вярвам в това на поговорката "едно баба си знае, едно баб си бае"... Един лекар е учил преди 20 години нещо и изобщо не поглежда встрани... да не говорим, че не проявява и събразителност ... това е нашата действителност, която е формирана повече под силата на образователни негативни, а не политически традиции...

Асса,Хубави неЩа искаШ,но не само по рядко Ще ги има,а сьвсем Ще иz4еzне правото ни на иzбор.
Обраzованието се определя пак от политици.

"Не мисля, че запитване към професор по този повод е плод на незнание, а на откровена загриженост, което е по - ското похвално, отколкото консервативно."
->Зависи за какво питате. Налаганият манталитет в БГ години е че един работещ педиатър "не знае", и не може да знае. Знаят само "избрани". Това създава чувство на несигурност, липса на авторитет и плахост-каквото и да правите-друг трябва да го "одобрява". Научната дискусия и обмен на мнения са друго нещо... Тази вътрешна несигурност се предава и на родителите и разваля отношенията на доверие.

Навсякъде детските болести се работят на доверие между родителите и педиатъра. Дотолкова, че когато аз започвам да убеждавам, ме прекъсват с репликата "Вижте, ние Ви имаме доверие. Не е нужно да ни обяснявате".
Това особено важи за частният сектор, където избора е съзнателен и напълно доброволен. Хората не решават тук-те са Ви делегирали правата Вие да решавате-с професионалната си съвест и отговорност. Е, разбира се при сложни неща винаги има и второ и трето мнение.

Въпросът не е политически, но ние по политически причини бяхме "вързани" за една назадничава и неудачна медицинска школа без право на избор. Бяхме откъснати от всичко съвременно, актуално.
Иначе образованието ни е на добро ниво.

"Точно в такъв случай се намирам - никой не ми обяснява, а ми налага решения, за които никак не се чувствам уверена, че са най-добрите."
->Липсва Ви доверие към хората с които работите. Ако им имате доверие, Вие бихте ги следвали. Просто е. Как мога аз например да ви имам доверие, щом когато Ви питам за нещо, вие питате "началника" си какво да правите, или какво е уместно да направите?

Здравейте отново д-р Бърди.Искам да Ви задам един въпрос.Вчера купих грипната ваксина" Инфлексал" и отидохме при педиатъра ни да ни я постави,но тя отказа след обстоен преглед на сина ми каза ,че имал  много лека инфекция на нослето/нямаме сополи- леко е запушено/ и каза да изчакаме около седмица и след това да я поставим ваксината.Та въпроса ми е нямали да е късно да я слагаме в края на месец октомври,до сега винаги сме я слагали първата седмица от октомври?Такава лека инфекция причина ли е да се отлага ваксинирането?Благодаря. 

Привет,

Това, което описвате не са противопоказания за ваксиниране.
Стига да нямаме отит.
Ваксината за да започне да има ефект трябват 2-3 седмици...