COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
# 18 105
25 юли 2020, 22:31 ч.
Е, да, щом ти казваш, че няма как да функционира, значи няма. Приемаме го за чистата истина.
Иначе говориш неверни неща: хайде представи си като баба ти няма пари да си купи кръворазреждащи, дали няма да умре от инсулт доста скоро? На 70? А не на 75? Много ми е вярна тезата даже. И изобщо не искам да забогатяваме. А, да, напреднала е медицината, но какво от това, ако в крайна сметка няма да можеш да си позволиш този напредък?
Както и да е, на мен лично стратегията на Швеция най ми допада. Имаха мерки, но не затвориха всичко, не спряха децата от училище, съхраниха психичното им здраве, както и това на голяма част от населението.
Добре, допада ти. Извини ме, ако греша, но не беше ли писала по-рано, че имаш майка с онкологично заболяване и възрастни роднини. Мислиш ли, че при Шведския модел те биха имали шанс?
Изобщо, с твоето отношение към “парцали” и други предпазни мерки, как им осигуряваш сигурност? Не се ли притесняваш? “Българският” модел в момента е много притеснителен.....
Виж целия пост
Скрит текст:
Нищо такова не правя, показвам ти защо ако смъртността от заболяването Х има едно възрастово разпределение, това не означава, че възрастовото разпределение на ефекта Y от същото заболяване ще е идентично.
Малко повече четене и писане с разбиране, ако може.
Само дето тезата ти не беше "ако забогатеем, ще ни се вдигне продължителността на живота", а "ако обеднеем, ще спадне". Което, както ти демонстрирах, не е вярно.
А дали вдигането от 4 години е резултат от забогатяването или от това, че за тези 20 години медицината е напреднала, e отделен въпрос (хинт: във Франция увеличението е с 6 години, така че и това твое обяснение издиша).
Може би тогава да не беше използвала думата "чума" в постовете си?
Сравнението е адекватно, защото при циркулиращо инфекциозно заболяване с нетривиална смъртност и дългосрочни ефекти (а ковид е такова), нормално функционираща икономика няма. Толкова.
Не можеш да сравняваш заболяване, което хронифицира с инвалидизация от друго.
Нищо такова не правя, показвам ти защо ако смъртността от заболяването Х има едно възрастово разпределение, това не означава, че възрастовото разпределение на ефекта Y от същото заболяване ще е идентично.
Малко повече четене и писане с разбиране, ако може.
Цитат
За средната продължителност на живота в България : в момента е 74.81 години. Това са близо 4 години разлика, изобщо не е малко.
А дали вдигането от 4 години е резултат от забогатяването или от това, че за тези 20 години медицината е напреднала, e отделен въпрос (хинт: във Франция увеличението е с 6 години, така че и това твое обяснение издиша).
Цитат
И престани да сравняваш чумата, дето е била със смъртност 50%, с ковид. Нелепо е вече.
Сравнението е адекватно, защото при циркулиращо инфекциозно заболяване с нетривиална смъртност и дългосрочни ефекти (а ковид е такова), нормално функционираща икономика няма. Толкова.
Е, да, щом ти казваш, че няма как да функционира, значи няма. Приемаме го за чистата истина.
Иначе говориш неверни неща: хайде представи си като баба ти няма пари да си купи кръворазреждащи, дали няма да умре от инсулт доста скоро? На 70? А не на 75? Много ми е вярна тезата даже. И изобщо не искам да забогатяваме. А, да, напреднала е медицината, но какво от това, ако в крайна сметка няма да можеш да си позволиш този напредък?
Както и да е, на мен лично стратегията на Швеция най ми допада. Имаха мерки, но не затвориха всичко, не спряха децата от училище, съхраниха психичното им здраве, както и това на голяма част от населението.
Добре, допада ти. Извини ме, ако греша, но не беше ли писала по-рано, че имаш майка с онкологично заболяване и възрастни роднини. Мислиш ли, че при Шведския модел те биха имали шанс?
Изобщо, с твоето отношение към “парцали” и други предпазни мерки, как им осигуряваш сигурност? Не се ли притесняваш? “Българският” модел в момента е много притеснителен.....
# 18 106
25 юли 2020, 22:32 ч.
Не е вярно това, че като се срине икономиката, ще се срине и продължителността на живота.
И ти го демонстрирах с данни.
Свободните ти съчинения не ме интересуват, те не доказват нищо.
Виж целия пост
Цитат
Кое не е вярно? Че при срината икономика всички ще получават същите лекарства безплатно? Или ще имат пари да си ги купят? Всъщност искаш да ми кажеш, че баба ти няма да умре от инфаркт например, ако не си взима лекарствата, така ли? Ами ако трябва да си плаща лечението в болница, защото няма пари в държавата? И това са свободни съчинения? Сериозно ли?
И ти го демонстрирах с данни.
Свободните ти съчинения не ме интересуват, те не доказват нищо.
# 18 107
25 юли 2020, 22:32 ч.
Габи, и аз не мисля, че е необходим тотален локдаун. Той е крайна мярка при много изпуснато положение. Но някакви мерки трябват, и колкото повече ги спазваме, толкова по-леки ще са те. Неспазвайки нищо ние сами се вкарваме в "затвора". Вече сме карантинирани от половин Европа, включително от тези, които преди два месеца бяха най-зле.
А относно психиката, и аз преди съм го писала и не ми се обяснява подробно пак, но масово заразяване с много болни и починали няма да се отрази по-добре на психиката. От него също ще следват икономически проблеми и дори локдаун, та изобщо така няма нищо да й спестим. Но някак си хората всякаш не могат да гледат по-напред от днеска, въпреки че други вече минаха по тоя път и примери се трупат. А ние нито сме богати, нито уредени, нито дисциплинирани като Шведите (дето изобщо е леко смешно, че ги даваме едва ли не за добър пример). Нашият сценарий ще е друг.
Виж целия пост
А относно психиката, и аз преди съм го писала и не ми се обяснява подробно пак, но масово заразяване с много болни и починали няма да се отрази по-добре на психиката. От него също ще следват икономически проблеми и дори локдаун, та изобщо така няма нищо да й спестим. Но някак си хората всякаш не могат да гледат по-напред от днеска, въпреки че други вече минаха по тоя път и примери се трупат. А ние нито сме богати, нито уредени, нито дисциплинирани като Шведите (дето изобщо е леко смешно, че ги даваме едва ли не за добър пример). Нашият сценарий ще е друг.
# 18 108
25 юли 2020, 22:33 ч.
Виж целия пост
Това казвам - здравеопазването е достъпно повече от всякога. Сравнете с това преди 40-50-60 -70 години навсякъде.
Образованието също.
Поразпитайте бабите си
, после майките си.
Колко от тях раждаха с епидурал? Колко деца умираха? Колко родилки? Колко можеха да си позволят антибиотици, които сега се купуват свободно. Ама тука сте само знаещи и с памет само за днеска...
Образованието също.
Поразпитайте бабите си
, после майките си.Колко от тях раждаха с епидурал? Колко деца умираха? Колко родилки? Колко можеха да си позволят антибиотици, които сега се купуват свободно. Ама тука сте само знаещи и с памет само за днеска...
# 18 109
25 юли 2020, 22:33 ч.
В крайна сметка излиза , че здравната система на Швеция е съвмсем социална. нашата няма нищо общо. Pure мисля, че писа и че хората с хронични заболявания са получавали помощи, за да стоя вкъщи. Пак нямаме нищо общо. Иначе си имаме Тенгел, само че нашият няма да узрее за идеята и да си промени мнението.
Виж целия пост
# 18 110
25 юли 2020, 22:35 ч.
Локдауни едва ли изобщо ще има някъде, да не говорим за нашенско, дето нищо нямаме. За да започнат хората да реагират, трябва да се натръшка достатъчно много народ, за да надделее над мързела и отричането. Дотогава все едно няма нищо.
Виж целия пост
# 18 111
25 юли 2020, 22:37 ч.
Новите новини за вируса са тревожните статистики от Балканите:
Македония със 137 нови случая и 9 починали, тревожни цифри с оглед тяхното население, 3 и половина пъти по малко от нашето. Сърбия пък с нашето население вече са минали стъпалото и от 400 нови случая на ден още вчера. Имат и 10 починали. Това с какво е полезно за темата вече не знам. В западна Европа Италия има само 5 нови починали което с оглед на тяхното население е много добре, в Каталуния заради покачващите се болни затварят дискотеки и въвеждат вечерен час за ресторантите. Австрия въвежда нови мерки за българите а Гърция вече иска отрицателен ПСР тест и за пристигащи със самолети българи а не само през границата, и така.
Виж целия пост
Една молба: може ли, когато и ако се напише нещо наистина информативно за Ковид към юли 2020, то да се отличи някак си от другите постове.
Македония със 137 нови случая и 9 починали, тревожни цифри с оглед тяхното население, 3 и половина пъти по малко от нашето. Сърбия пък с нашето население вече са минали стъпалото и от 400 нови случая на ден още вчера. Имат и 10 починали. Това с какво е полезно за темата вече не знам. В западна Европа Италия има само 5 нови починали което с оглед на тяхното население е много добре, в Каталуния заради покачващите се болни затварят дискотеки и въвеждат вечерен час за ресторантите. Австрия въвежда нови мерки за българите а Гърция вече иска отрицателен ПСР тест и за пристигащи със самолети българи а не само през границата, и така.
# 18 112
25 юли 2020, 22:39 ч.
Малко статистика за смъртността в Швеция. Над 3500 души са заразени на възраст над 90 години, но учудващо повече от половината в тази възрастова група са оцелели. Сега се сетих за една статия - двама приятели, резиденти в старчески дом са заразени. Единият е на 73 години, другият над 90 год. 73-годишният е починал само за няколко дни, 90 и кусур годишният е бил само с някакви леки симптоми и вече излекуван, дава интервюта.
0-9 години - заразени 491, починали 1
10-19 години - заразени 3 244, починали 0
20-29 години - заразени 11 482, починали 9
30-39 години - заразени 12 072, починали 16
40-49 години - заразени 13 251, починали 45
50-59 години - заразени 14 341, починали 158
60-69 години - заразени 8 251, починали 389
70-79 години - заразени 5 818, починали 1 228
80-89 години - заразени 6 506, починали 2 365 (смъртността тук 36,35 %)
90+ години - заразени 3 522, починали 1 486 (смъртността тук е 42,19%)
Последните групи 80-89 и 90+ не получаваха интензивно лечение по време на пика в Стокхолм.
Починали общо: 5 697
От тях: 5 078 са над 70 години
619 смъртни случая са под 70 години
https://platz.se/coronavirus/
Виж целия пост
0-9 години - заразени 491, починали 1
10-19 години - заразени 3 244, починали 0
20-29 години - заразени 11 482, починали 9
30-39 години - заразени 12 072, починали 16
40-49 години - заразени 13 251, починали 45
50-59 години - заразени 14 341, починали 158
60-69 години - заразени 8 251, починали 389
70-79 години - заразени 5 818, починали 1 228
80-89 години - заразени 6 506, починали 2 365 (смъртността тук 36,35 %)
90+ години - заразени 3 522, починали 1 486 (смъртността тук е 42,19%)
Последните групи 80-89 и 90+ не получаваха интензивно лечение по време на пика в Стокхолм.
Починали общо: 5 697
От тях: 5 078 са над 70 години
619 смъртни случая са под 70 години
https://platz.se/coronavirus/
# 18 113
25 юли 2020, 22:41 ч.
А относно психиката, и аз преди съм го писала и не ми се обяснява подробно пак, но масово заразяване с много болни и починали няма да се отрази по-добре на психиката. От него също ще следват икономически проблеми и дори локдаун, та изобщо така няма нищо да й спестим. Но някак си хората всякаш не могат да гледат по-напред от днеска, въпреки че други вече минаха по тоя път и примери се трупат.
Така е! Психиката се срива, като обикаляш болници и отвсякъде те отпращат, и нямаш избор, и се чувстваш в безизходица, и виждаш как болните ти близки си заминават. Тези дрънканици как се съсипала психиката, щото 2 месеца сме работили хоумофис и е трябвало да търпим фасоните на децата си, са от хора, които не познават другата страна на медала.
Виж целия пост
А относно психиката, и аз преди съм го писала и не ми се обяснява подробно пак, но масово заразяване с много болни и починали няма да се отрази по-добре на психиката. От него също ще следват икономически проблеми и дори локдаун, та изобщо така няма нищо да й спестим. Но някак си хората всякаш не могат да гледат по-напред от днеска, въпреки че други вече минаха по тоя път и примери се трупат.
# 18 114
25 юли 2020, 22:42 ч.
Очакваната продължителност на живота на 70-годишните ще падне, да. Изобщо с нищо не си доказал, че няма да стане така. Та пак питам : ти очакваш, че баба ти, неможейки да си взима лекарствата, ще доживее до възраст, до която би доживяла, ако ги взима ли? Задавам ти елементарен въпрос. Отговор не чакам. Той е ясен, но ти специално никога няма да отговориш, защото тогава ще ти се срине цялата мантра за това колко сме бели и добри, пазейки рисковите групи. Само дето истината е, че нито сме бели и добри, нито ги пазим. Съдейки по поста на Андариел и те не се пазят. Поне лекарствата да им оставим, казвам аз...
Абаджиева, да, майка ми е с онкологично заболяване. Имам и 2 броя баби и 2 броя дядовци. Може да нямат шанс за болнично лечение при шведския модел, да. Но това не означава, че задължително ще умрат или ще го изкарат тежко. Още повече, че не са в дом, а са на село(бабите ми и дядовците това, мама не е на село) и те специално чудесно могат да се пазят. Ако искат, де. Защото не искат. Но това е тяхна отговорност. Обаче ако трябва да избирам кого да пожертвам: тях или децата, за мен изборът е ясен. Не е необходимо да се съгласяваш с мен, много хора не са съгласни, в темата особено.
Виж целия пост
Скрит текст: Не е вярно това, че като се срине икономиката, ще се срине и продължителността на живота.
И ти го демонстрирах с данни.
Свободните ти съчинения не ме интересуват, те не доказват нищо.
Цитат
Кое не е вярно? Че при срината икономика всички ще получават същите лекарства безплатно? Или ще имат пари да си ги купят? Всъщност искаш да ми кажеш, че баба ти няма да умре от инфаркт например, ако не си взима лекарствата, така ли? Ами ако трябва да си плаща лечението в болница, защото няма пари в държавата? И това са свободни съчинения? Сериозно ли?
И ти го демонстрирах с данни.
Свободните ти съчинения не ме интересуват, те не доказват нищо.
Очакваната продължителност на живота на 70-годишните ще падне, да. Изобщо с нищо не си доказал, че няма да стане така. Та пак питам : ти очакваш, че баба ти, неможейки да си взима лекарствата, ще доживее до възраст, до която би доживяла, ако ги взима ли? Задавам ти елементарен въпрос. Отговор не чакам. Той е ясен, но ти специално никога няма да отговориш, защото тогава ще ти се срине цялата мантра за това колко сме бели и добри, пазейки рисковите групи. Само дето истината е, че нито сме бели и добри, нито ги пазим. Съдейки по поста на Андариел и те не се пазят. Поне лекарствата да им оставим, казвам аз...
Абаджиева, да, майка ми е с онкологично заболяване. Имам и 2 броя баби и 2 броя дядовци. Може да нямат шанс за болнично лечение при шведския модел, да. Но това не означава, че задължително ще умрат или ще го изкарат тежко. Още повече, че не са в дом, а са на село(бабите ми и дядовците това, мама не е на село) и те специално чудесно могат да се пазят. Ако искат, де. Защото не искат. Но това е тяхна отговорност. Обаче ако трябва да избирам кого да пожертвам: тях или децата, за мен изборът е ясен. Не е необходимо да се съгласяваш с мен, много хора не са съгласни, в темата особено.
# 18 115
25 юли 2020, 22:45 ч.
Имаше дефицит на хляб защото Чичибаба (бабината му чичибанина) беше разрешил да продадат цялото жито. А купонната система беше 90-та.
Виж целия пост
Моите спомени са си абсолютно точни и са точно за тези години и за опашките за хляб тогава.
Ако преди това е имало опашки за хляб, няма как да ги помня точно поради възрастта си.
Ако преди това е имало опашки за хляб, няма как да ги помня точно поради възрастта си.
# 18 116
25 юли 2020, 22:45 ч.
Баба ми ще може да си вземе лекарствата, защото сриването на икономиката няма да доведе до дефицит на лекарства. Няма случай в световната история, в който икономически срив да е довел до съществено понижаване на продължителността на живота, без да е бил съпътстван от война.
Пак ти казвам: данни нямаш, имаш свободни съчинения.
Виж целия пост
ти очакваш, че баба ти, неможейки да си взима лекарствата, ще доживее до възраст, до която би доживяла, ако ги взима ли? Задавам ти елементарен въпрос. Отговор не чакам.
Баба ми ще може да си вземе лекарствата, защото сриването на икономиката няма да доведе до дефицит на лекарства. Няма случай в световната история, в който икономически срив да е довел до съществено понижаване на продължителността на живота, без да е бил съпътстван от война.
Пак ти казвам: данни нямаш, имаш свободни съчинения.
# 18 117
25 юли 2020, 22:48 ч.
красив разказ, но фактологично е пълна измислица.
описаните времена на празни магазини бяха за няколко месеца през 1990-та година - преди либерализирането на цените. и то не в цялата страна, а предимно в София.
през 1997-ма беше друго - инфлацията и обезценяването на лева спрямо долара. по магазините си имаше всичко.
Извинявай, но не е фактологическа измислица, защото бях на 30, работеща, и добре осъзнаваща какво се случва столичанка без връзка със село.
Да, някои в провинцията, които по това време са разчитали за изхранване на бабите от село, не са усетили глада. За разлика от софиянци, за които в много случаи закуската и вечерята беше препечена филийка с малко олио и подправки от горе (ако успеят да се докопат до купонното олио).
По това време една вечер дойде приятелка с дъщеря си, тогава на 5 години. Извадили сме каквото има за ядене, а детето мълчи и нищо не яде. При моя въпрос защо не яде, детето зададе въпрос, който никой млад днес няма как да осмисли - ако сега аз ям, какво ще ядете вие утре?
А след като дойде правителството на Д. Попов, имаше призив по тв-то (тогава още нямаше нет) - за бога братя, не купувайте!
Виж целия пост
Скрит текст:
Я ми припомни пак '97-а година, като икономиката беше в кофата, колко хора си умряха от "основните заболявания"?
И по-интересният въпрос - има ли икономика с ендемичен вирус като този, който те реинфектира на всеки 1-2 години и след всяка "вълна" оставя 2-3% от населението инвалидизирани/с нови хронични проблеми?
Габито 1997 ако е била родена, е пълзяла под масата, да не говорим за по-рано, когато нямаше какво да се яде и дори олиото беше с купони, ако случайно се докопаш до него.
И все пак сме живи и сме оцелели и преборили се. Младите са разглезени, всичко им е било осигурено и сега плачат за нищо. Защото не знаят какво е десет годишно дете, на което и двамата родители работят до късно, а малката сестричка е на градина, да се върне от училище, да вземе оставените от родителите пари и да почне да обикаля всички магазини наоколо в опит да намери да купи нещо за ядене, преди да е изчезнало безвъзвратно от магазините. Е, сега вече е е майка на две деца, преживя пълния локдаун в Париж, работейки дистанционно в миниатюрно апартаментче, без да могат да излизат децата на онлайн обучение, освен късно вечер за малко в дворчето до блока, без изобщо да има психични проблеми. И е също така ведра и усмихната.
Няма здравна система без пари и икономика. Това е. Колкото и да не ви харесва.
Я ми припомни пак '97-а година, като икономиката беше в кофата, колко хора си умряха от "основните заболявания"?
И по-интересният въпрос - има ли икономика с ендемичен вирус като този, който те реинфектира на всеки 1-2 години и след всяка "вълна" оставя 2-3% от населението инвалидизирани/с нови хронични проблеми?
И все пак сме живи и сме оцелели и преборили се. Младите са разглезени, всичко им е било осигурено и сега плачат за нищо. Защото не знаят какво е десет годишно дете, на което и двамата родители работят до късно, а малката сестричка е на градина, да се върне от училище, да вземе оставените от родителите пари и да почне да обикаля всички магазини наоколо в опит да намери да купи нещо за ядене, преди да е изчезнало безвъзвратно от магазините. Е, сега вече е е майка на две деца, преживя пълния локдаун в Париж, работейки дистанционно в миниатюрно апартаментче, без да могат да излизат децата на онлайн обучение, освен късно вечер за малко в дворчето до блока, без изобщо да има психични проблеми. И е също така ведра и усмихната.
красив разказ, но фактологично е пълна измислица.
описаните времена на празни магазини бяха за няколко месеца през 1990-та година - преди либерализирането на цените. и то не в цялата страна, а предимно в София.
през 1997-ма беше друго - инфлацията и обезценяването на лева спрямо долара. по магазините си имаше всичко.
Да, някои в провинцията, които по това време са разчитали за изхранване на бабите от село, не са усетили глада. За разлика от софиянци, за които в много случаи закуската и вечерята беше препечена филийка с малко олио и подправки от горе (ако успеят да се докопат до купонното олио).
По това време една вечер дойде приятелка с дъщеря си, тогава на 5 години. Извадили сме каквото има за ядене, а детето мълчи и нищо не яде. При моя въпрос защо не яде, детето зададе въпрос, който никой млад днес няма как да осмисли - ако сега аз ям, какво ще ядете вие утре?
А след като дойде правителството на Д. Попов, имаше призив по тв-то (тогава още нямаше нет) - за бога братя, не купувайте!
# 18 118
25 юли 2020, 22:51 ч.
Искам и да поясня нещо за Абаджиева. Мъжът ми е лекар също. Рисков е и работи с корона пациенти, въпреки това. Затова пък колежката му (която не е рискова) беше умряла от страх и се покри. Толкова по темата.
Виж целия пост
# 18 119
25 юли 2020, 22:53 ч.
Винаги съм била на тезата, че първо здравето, после доходи и икономика, но днес в парка срещнах една майка, останала без работа и всъщност много ми се иска някакси това да свършва по-бързо. Жената не се и оплакваше, но ще срещаме такива хора все по-често. За щастие семейството й е тричленно, мъжът й работи и не са от най-тежко засегнатите.
За маските вчера в Теленор не допуснаха жена без маска, оная мрънка нещо рови търси и накрая извади и си сложи. Ей голяма тарикатщина. Хем има, хем фасони.
Виж целия пост
За маските вчера в Теленор не допуснаха жена без маска, оная мрънка нещо рови търси и накрая извади и си сложи. Ей голяма тарикатщина. Хем има, хем фасони.
Препоръчани теми