COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
# 21 315
6 авг. 2020, 23:02 ч.
Бях пуснал тема конкретно за решението на МОН, във време на пандемия 15-ти Септември да е присъствен, в което аз виждам 0 разум, освен ако целта на МОН не е да се заразят много повече хора за много по-кратък период! Бях насочен към тази тема, може би заради някакви правила на форума, за които не зная? Тук е ужасно размито, всякакви под-теми около Ковид и накрая не зная какво чета. Проблем ли е просто смъртен да инициира тема в този форум? Или искаме всички 15 Септември да е присъствен?
Виж целия пост
# 21 316
6 авг. 2020, 23:05 ч.
В Бранденбург, Германия обмислят да се учи на официални празници, в събота и дори да отменят ваканции за да се наваксва пропуснатото. Не знам вече докъде ще стигне цялата идиотщина, причинена от некомпетентност и неадекватност на политици, не от нещо друго.
Виж целия пост
# 21 317
6 авг. 2020, 23:07 ч.
Аз не знаех че тя е лекар. Сега разбирам нейната позиция. Тя като лекар е нормално да не и харесват всякакви коментари уронващи доброто име на лекарската професия, въпреки че тука в темата коментираме конкретен казус, и то относно случай за който не се знае още каква е истината, и за това се чуват мнения във всякакви посоки. Защото има казус. Няма целенасочено очерняне на лекарското съсловие поне тука в тази тема. Вече за фейсбук коментари, коментари под статии, тролове и т.н. е друго, аз говоря за тук в темата. В крайна сметка имаме право да го коментираме случая, затова се нарича форум мястото на което сме, място за дискусии. Това от което се опасява тя, според мен е случаят да не създаде почва в о-вото за негативизъм към лекарите, от което се опасявам и аз честно казано, което е последното от което имаме нужда в момент на пандемия.
Виж целия пост
Да тук като изразиш недоволство от поведението на лекарите се пише, че темата е помия. От лекар. Това е положението. Те имали по-важна работа от това да ни уважават.
# 21 318
6 авг. 2020, 23:08 ч.
По-добре в темата за ДО иди
За неонатология изобщо не ми се говори. В държавата,в която и починалите новородени са биологичен отпадък и се наложи да се води борба...
Виж целия пост
За неонатология изобщо не ми се говори. В държавата,в която и починалите новородени са биологичен отпадък и се наложи да се води борба...
# 21 319
6 авг. 2020, 23:09 ч.
The_Third, точно и аз това си мислех, честно казано.
Изгледах го интервюто. Видях един човек, който е смазан от мъка. Видях един човек, който търси отговори и когато не ги е получил на едно място, потърсил е на друго.
Не видях грешка в лекарското държание, освен недаването на информация. Дори и това, което със сигурност много от хората намират за възмутително, че е казала, че не дава гаранции, дори това е правилното в случая.
Лекарите не трябва да обещават неща, които не са сигурни.
Лекарите също така не са длъжни да отговарят на въпроси в извънработно време. Да, човешко е да се поставиш на мястото на един притеснен родител. Но е много непрофесионално да даваш обяснения по телефона за пациент, докато си незнайно къде(не си в отделението).
Грешките, които виждам аз са недаването на информация, обясненията, че близките няма да разберат(ми обясняваш така че да разберат), недопускането на почернените родители да видят сина си. Дори и да трябва да са екипирани, мамка му, колко е да им дадеш два костюма, за да могат за последно да видят детето си.
Това са изключително груби и бих казала нечовешки грешки.
Оттам нататък, човекът се е лутал, търсейки отговори, в яда и мъката. И един "доктор" конкретен се е възползвал.
Това е лично мое мнение.
Виж целия пост
Изгледах го интервюто. Видях един човек, който е смазан от мъка. Видях един човек, който търси отговори и когато не ги е получил на едно място, потърсил е на друго.
Не видях грешка в лекарското държание, освен недаването на информация. Дори и това, което със сигурност много от хората намират за възмутително, че е казала, че не дава гаранции, дори това е правилното в случая.
Лекарите не трябва да обещават неща, които не са сигурни.
Лекарите също така не са длъжни да отговарят на въпроси в извънработно време. Да, човешко е да се поставиш на мястото на един притеснен родител. Но е много непрофесионално да даваш обяснения по телефона за пациент, докато си незнайно къде(не си в отделението).
Грешките, които виждам аз са недаването на информация, обясненията, че близките няма да разберат(ми обясняваш така че да разберат), недопускането на почернените родители да видят сина си. Дори и да трябва да са екипирани, мамка му, колко е да им дадеш два костюма, за да могат за последно да видят детето си.
Това са изключително груби и бих казала нечовешки грешки.
Оттам нататък, човекът се е лутал, търсейки отговори, в яда и мъката. И един "доктор" конкретен се е възползвал.
Това е лично мое мнение.
# 21 320
6 авг. 2020, 23:10 ч.
Аз не мога да си обясня няколко неща :
Първо - точно към това момче да са се отнесли неглижиращо лекарите.
Второ - да са пробутвали на адвокат антидатирани докумнти.
Трето - да са се отнесли толкова незаинтересовано към родителите му.
Другото е по протокол.
Защото иначе :
Първо- как се отнасят към стари и неизвестни хора.
Второ - какво подписват хората при предаване на труп, аз наистина не зная преди смъртния акт дали се подписва нещо / молба, друга форма, декларация/
Трето - как става информирането на роднините на починал, и дали са в информационно затъмнение и увиквани през цялото време на лечение .
Все си мисля, че е имало по-специално отношение към този млад пациент, по- привилегировано, а и бащата щом е адвокат в малките градове това е сигурно сивмол на престиж/.
Не сме чули фактите откъм болничния персонал, а вече сме взели страна.
Ще видите, че не всичко е както го описва бащата, сигурна съм. Просто липсва другата гледна точка.
Че човекът се е побъркал от скръб, да. Колко пъти изказах съжаление за трагедията.
Но- че не е починало момчето от Ковид, направо си е послание и се правят внушения към обществото.
Очерни се цяла болница в областен град. Браво.
И още може явно.
Виж целия пост
Първо - точно към това момче да са се отнесли неглижиращо лекарите.
Второ - да са пробутвали на адвокат антидатирани докумнти.
Трето - да са се отнесли толкова незаинтересовано към родителите му.
Другото е по протокол.
Защото иначе :
Първо- как се отнасят към стари и неизвестни хора.
Второ - какво подписват хората при предаване на труп, аз наистина не зная преди смъртния акт дали се подписва нещо / молба, друга форма, декларация/
Трето - как става информирането на роднините на починал, и дали са в информационно затъмнение и увиквани през цялото време на лечение .
Все си мисля, че е имало по-специално отношение към този млад пациент, по- привилегировано, а и бащата щом е адвокат в малките градове това е сигурно сивмол на престиж/.
Не сме чули фактите откъм болничния персонал, а вече сме взели страна.
Ще видите, че не всичко е както го описва бащата, сигурна съм. Просто липсва другата гледна точка.
Че човекът се е побъркал от скръб, да. Колко пъти изказах съжаление за трагедията.
Но- че не е починало момчето от Ковид, направо си е послание и се правят внушения към обществото.
Очерни се цяла болница в областен град. Браво.
И още може явно.
# 21 321
6 авг. 2020, 23:19 ч.
Crow, има паравани за тази цел. А и те не се 10 човека в едно помещение все пак.
Хайде да не отваряме дума и за неонатологичните отделения, защото там вече нямат никакво оправдание.
Има паравани, има и чаршафи, с които могат да покрият болния. В цял свят може, в България не. Защо? Защо не се възприемат модерни методи?
Не ме линчувайте! Зная, че в някои болници има. Но защо не навсякъде? Сега разбирам защо често епитета “провинциалист” се отъждествява едва ли не с втора ръка човек. Ами в дълбоката провинция явно е така!
Лейка, ако мен визираш с остарелите протоколи - факт! Тези, които пуснаха първо бяха стари. После някой пусна обновените.
Виж целия пост
Скрит текст: Т.е. там пускат близки на някого в помещение, пълно с други голи пациенти? Някак си не мога да го повярвам.
Тук в интензивно тези, които "са на себе си" и реално биха възприели, че е дошъл близък, са единици, и то не през цялото време, камо ли по поръчка в интервал за свиждания. За лекарите приоритет са пациентите, а не близките им. Т.е. в интензивно се стараят да ги запазят живи, което хич не е лесно, и не би трябвало да им влиза в задълженията и да облекчават психическото състояние на близките. Това би трябвало да е в задълженията на отделно лице от персонала, в чужбинско си има специално назначени за целта, тук парите не стигат за нормално заплащане и нормален брой персонал, камо ли за такива екстри. Като пациент абсолютно никакви забележки нямам към персонала на ОАРИЛ, напротив, няма да ми стигнат суперлативи да ги похваля. А психическото ми състояние определено би се влошило, ако докато съм в безпомощно състояние ме гледат на видео и ми се мъкнат външни хора, които не са медицински персонал.
Crow, много неща, които са забранени в нашите болници с изтъкване на уж основателни причини, на други места по света не са. За камерите съм съгласна, но не и за останалото. Както казах, при нас никой не мисли как да облекчи психическото състояние на пациента и близките му. И това се смята за ОК, ние също сме свикнали и го приемаме. Но ако веднъж си лежал в болница в чужбина, това отношение тук направо ти става непоносимо после.
Тук в интензивно тези, които "са на себе си" и реално биха възприели, че е дошъл близък, са единици, и то не през цялото време, камо ли по поръчка в интервал за свиждания. За лекарите приоритет са пациентите, а не близките им. Т.е. в интензивно се стараят да ги запазят живи, което хич не е лесно, и не би трябвало да им влиза в задълженията и да облекчават психическото състояние на близките. Това би трябвало да е в задълженията на отделно лице от персонала, в чужбинско си има специално назначени за целта, тук парите не стигат за нормално заплащане и нормален брой персонал, камо ли за такива екстри. Като пациент абсолютно никакви забележки нямам към персонала на ОАРИЛ, напротив, няма да ми стигнат суперлативи да ги похваля. А психическото ми състояние определено би се влошило, ако докато съм в безпомощно състояние ме гледат на видео и ми се мъкнат външни хора, които не са медицински персонал.
Crow, има паравани за тази цел. А и те не се 10 човека в едно помещение все пак.
Хайде да не отваряме дума и за неонатологичните отделения, защото там вече нямат никакво оправдание.
Не ме линчувайте! Зная, че в някои болници има. Но защо не навсякъде? Сега разбирам защо често епитета “провинциалист” се отъждествява едва ли не с втора ръка човек. Ами в дълбоката провинция явно е така!
Лейка, ако мен визираш с остарелите протоколи - факт! Тези, които пуснаха първо бяха стари. После някой пусна обновените.
# 21 322
6 авг. 2020, 23:22 ч.
Габито, ти би скрила зад параван критичен пациент, когото са те сложили там да наблюдаваш? Всъщност би си скрила всичките пациенти, за да може някой да влезе при близкия си? И евентуално разчиташ като писнат машинките на някой от тях, да разкарате близките и паравана за секунди, за да може да има място за персонала, който се струпва да го реанимира? Не бяхме 10, но и нямаше достатъчно място между леглата да се събере реанимационният екип, ако има други хора и паравани.
Виж целия пост
Crow, има паравани за тази цел. А и те не се 10 човека в едно помещение все пак.
Хайде да не отваряме дума и за неонатологичните отделения, защото там вече нямат никакво оправдание.
Хайде да не отваряме дума и за неонатологичните отделения, защото там вече нямат никакво оправдание.
# 21 323
6 авг. 2020, 23:22 ч.
Ето малко математически модели за развитието на пандемията и нас до 1-ви декември . Изглеждат доста стряскащо:
https://covid19.healthdata.org/bulgaria
Виж целия пост
https://covid19.healthdata.org/bulgaria
# 21 324
6 авг. 2020, 23:22 ч.
Интервю с директора на 51-во училище за предстоящата учебна година https://www.monitor.bg/bg/a/view/asen-aleksandrov-13-uchenici-v- … hviBNdcYElJ3dTdxI
Виж целия пост
# 21 325
6 авг. 2020, 23:25 ч.
А някъде появи ли се цялата епикриза? Видях, че е от 6 страници, но в медиите се въртят само първата и последната страница.
Виж целия пост
# 21 326
6 авг. 2020, 23:27 ч.
Ти сериозно ли си мислиш, че някой виси всяка секунда при болните, за да ги наблюдава? А и какво пречи да се сложи правана при човека, при когото си на посещение? Или ако се прави някаква процедура при съседчето по стая, там да се сложи параван. Няма абсолютно никакъв проблем. Прави се постоянно, но не в България. Чисто и просто е едно уважение на човешките права, ако щеш.
Pure, не се е появила. Вече имаме обаче и втората страница.
Виж целия пост
Скрит текст: Габито, ти би скрила зад параван критичен пациент, когото са те сложили там да наблюдаваш? Всъщност би си скрила всичките пациенти, за да може някой да влезе при близкия си? И евентуално разчиташ като писнат машинките на някой от тях, да разкарате близките и паравана за секунди, за да може да има място за персонала, който се струпва да го реанимира? Не бяхме 10, но и нямаше достатъчно място между леглата да се събере реанимационният екип, ако има други хора и паравани.
Crow, има паравани за тази цел. А и те не се 10 човека в едно помещение все пак.
Хайде да не отваряме дума и за неонатологичните отделения, защото там вече нямат никакво оправдание.
Хайде да не отваряме дума и за неонатологичните отделения, защото там вече нямат никакво оправдание.
Ти сериозно ли си мислиш, че някой виси всяка секунда при болните, за да ги наблюдава? А и какво пречи да се сложи правана при човека, при когото си на посещение? Или ако се прави някаква процедура при съседчето по стая, там да се сложи параван. Няма абсолютно никакъв проблем. Прави се постоянно, но не в България. Чисто и просто е едно уважение на човешките права, ако щеш.
Pure, не се е появила. Вече имаме обаче и втората страница.
# 21 327
6 авг. 2020, 23:27 ч.
Идвай тук. https://m.bg-mamma.com/?topic=1239177
Виж целия пост
Бях пуснал тема конкретно за решението на МОН, във време на пандемия 15-ти Септември да е присъствен, в което аз виждам 0 разум, освен ако целта на МОН не е да се заразят много повече хора за много по-кратък период! Бях насочен към тази тема, може би заради някакви правила на форума, за които не зная? Тук е ужасно размито, всякакви под-теми около Ковид и накрая не зная какво чета. Проблем ли е просто смъртен да инициира тема в този форум? Или искаме всички 15 Септември да е присъствен?
# 21 328
6 авг. 2020, 23:28 ч.
Тайс, пиша в скрит текст отговор на вторият и третият ти въпрос, защото тях ги знам.
Нещата са много грозни, изключително неприятно е затормозяването на близките със цялата бюрокрация, но така са решени нещата, за да може всичко да е проследимо и прозрачно.
Виж целия пост
Скрит текст:
Уведомяване е по телефона, най-често максимално скоро след смъртта, въпреки че повечето болници изчакват да мине поне 7-8 сутринта, за да не е шокът от събуждането с такъв разговор.
Документите, които се попълват от близките са отказ или молба за аутопсия. Съобщението за смърт се издава от лекуващият лекар в отделението, документа за аутопсия се заверява от администрацията, ако няма данни за такава и се носи в патологията, за да може патолога да предаде тялото. Той също издава и разрешение за кремация, ако близките желаят такава.
Когато близките искат аутопсия попълват молба за това. Също когато има разследване. Тялото се освобождава след аутопсията. Когато има аутопсия, патологът изрично трябва да разреши кремация, много често при разследване такава не се разрешава.
Документите, които се попълват от близките са отказ или молба за аутопсия. Съобщението за смърт се издава от лекуващият лекар в отделението, документа за аутопсия се заверява от администрацията, ако няма данни за такава и се носи в патологията, за да може патолога да предаде тялото. Той също издава и разрешение за кремация, ако близките желаят такава.
Когато близките искат аутопсия попълват молба за това. Също когато има разследване. Тялото се освобождава след аутопсията. Когато има аутопсия, патологът изрично трябва да разреши кремация, много често при разследване такава не се разрешава.
Нещата са много грозни, изключително неприятно е затормозяването на близките със цялата бюрокрация, но така са решени нещата, за да може всичко да е проследимо и прозрачно.
# 21 329
6 авг. 2020, 23:31 ч.
Затова сега мрънкат, че нямат чуждестранни туристи и нямат печалба. Стана изтъркано, но не разбраха, че прблемът не е в мерките, а във вируса. Ходиха да се оплакват и да искат, но... така е “ Каквото сам си направиш.....”.
Виж целия пост
У нас най-голямата пародия е, че като някой не спазва мерки, вместо да се иска контрол, се тропа с краче да отпадне и малкото. В други туристически страни, самите хотелиери и ресторантьори се стараят да дадат някакво усещане за сигурност на клиентите си - а тук се иска пълно разпасване. Само у нас няма коронавирус.
Препоръчани теми