COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 425 511
  • 29 195
# 1 095
Само за сравнение, Crime Index-a се прави с 10 000 души извадка.
Виж целия пост
# 1 096
Лили, това си е твое решение дали ще правиш сметки или не. Тестовете са еднакво точни независимо от бройката заразени, това и преди съм го обяснявал, имат си точни параметри, средно колко положителни пропускат и колко отрицателни ги правят положителни. И затова такива проучвания се правят с много хора, защото при малко отколонението от параметрите на тестовете е голямо, при много то е малко. Цитирам се от предишните теми по повод точността на тестовете:

Скрит текст:
Цитат
Има си хора в София специално и по улиците, нормално е. Тук всъщност сме доста гъсто населени, особено в делник в центъра си е фраш. Като пуснат учениците и детските градини още повече ще се омешаме. Гледайте Москов при Ризова, дава разумни предложения, ясни индикатори докъде сме в кризата , но не с масово тестване с бързи тестове, обясни и защо е против това. Дано от щаба се вслушат.
Скрит текст:
Определено Москов даде ясни индикатори, но предложенията му да не се тества масово са всичко друго но не и разумни. И дано никой да не се вслуша в него, нито щаба, нито който и да е, а всъщност всеки който взима решения да се замисли върху математиката с която Москов демонстрира според него защо не трябва да се тества масово, а напрактика демонстрира как едни изключително неточни тестове всъщност могат да са изключително точни, защото точно това направи (всичко е въпрос на желание и малко мисъл) и трябва наистина масово да се тества нищо че са с достоверност 52% при заразени 200 от 10 000. Нека всички изгледат това предаване много е важно.
https://btvnovinite.bg/predavania/lice-v-lice/petar-moskov-masov … tno-izlishno.html
Москов е абсолютно прав във всичко което казва от А до Я (изключвам критиките му към Мангъров), освен в изводите си че не трябва да се тества масово за антитела защото тестовете които използваме са изключително неточни. Не че има нещо лошо да купим и много по точни от тия тестове, не знам какви тестове има по света и какви можем да купим, ние май никакви тестове не щем да купуваме, защото не искаме явно да знаеме истинската картина. Мангъров е абсолютно прав че отказът на държавата от масово тестуване за антитела е необясним. И няма никакво значение дали сме в началото или края на епидемията. Защото покрай масови тестувания на имунитета, ние хващаме и активно болни (Банско) които иначе ги пропускаме те заразяват (Р на вируса е 3,5) и утежняват ситуацията. Защото например аз в момента след участието на Москов наистина не разбирам защо не тестваме масово дори и с тия тестове, ако не можем да набавим по точни. Не само че ще разберем каква е истинската смъртност, не само че ще разберем истинската картина в България каква е, но ще откриваме и ограничаваме активни инфекции и ще късаме вериги на препредаване които по друг начин не можем да ги късаме. Защото да правим масово тестване с ПСР като Исландия например не можем, защото те по тоя начин показаха и истинската картина и си ограничиха заразата. Но ние не можем защото те са скъпи, бавни, нямаме обучени специалисти, нямаме лаборатории защото тия тестове са сложни изискват специално обучени специалисти, лаборатории, все минуси и пречки които при бързите тестове ги няма.

За съжаление по отношение на истинската смъртност от вируса и истинските мащаби на разпространение, понеже преди малко изчислих какви са истинските мащаби на заразата в Банско със същите тия неточни тестове (и със същата Математика, защото тя поначало математиката е една и съща, която използва Москов за да ни убеди да не вярваме в техните резултати) се убеждавам че истинската картина в България за съжаление е по близо до тази която аз описвам а не тази която Мангъров описва. Заразените в България не са стотици хиляди, това показва тестуването на Банско. В Банско среща с вируса са имали 4,04% от населението, това показва математиката ако Москов е прав във твърдението че тестовете за антитела имат 80% чувствителност и 98% специфичност.
https://www.mediapool.bg/v-bansko-za-virusa-sa-izsledvani-nad-15 … i-news306902.html
Прав е Москов че колкото повече се повишава имунитета, толкова по точни стават тестовете. Цитирам го:
"Ако нивата на заразяването в обществото стигнат 5-6-7%, тогава достоверността на бързите тестове ще е по-висока - 80-90-95%"
В Банско при ниво на заряване 4% достоверността на тестовете е 63%

За да не пиша цял чаршаф, в отделен пост ще напиша как стигнах до този резултат и защо изводите ми са такива каквито са.

Скрит текст:
Гледайте сега как едни неточни тестове стават точни с математика. Имаме тестове за антитела с чувствителност 80% и специфичност 98%. Това е абсолютно всичко което ни е нужно, за да разберем каква е истинската картина в една група изследвани хора. Как едни тестове които при ниво на заразяване от само 2% имат достоверност едва 52% (която наистина се повишива заедно и с имунитета, както правилно отбелязва Москов и наистина при 2% зараза достоверността е 52%, смятах го да видя дали е прав) всъщност могат да бъдат изключително точни и трябва да се използват, след като имаме такива тестове, поне докато се сдобием и с още по точни.

Спомнете си каква картина обрисува Москов. Имаме една хипотетична ситуация в която преди да тестуваме знаем че в едни 10 000, които ще тестуваме имаме 200 заразени, ние това го знаем предварително.
При чувствителност 80% и специфичност 98% това значи че тези тестове откриват 80% от заразените и 98% от тези които не са се срещали никога с вируса.
Това значи както и той го описа от тези 10 000, имаме 200 срещнали се с вируса, от които 160 ще бъдат открити от тестовете, а при 40 наистина позитивни те ще дадат отрицателни резултати. От останалите 9 800 които са наистина негативни 9653 ще бъдат хванати от теста, а при 147 ще дадат фалшиво положителни. В крайна сметка заради неточността на тестовете те ще покажат много по висок имунитет от реалният в изследваното население.

Обаче ние като знаеме всичко това, може да изчислим какви са грешните резултати на тестовете и без да знаеме какъв е истинският брой хора с имунитет, а да го научим благодарение на неточните тестове само защото им знаем параметрите, а те се знаят защото едни тестове преди да бъдат пуснати за масова употреба се изследват точно тия неща, и това че са много неточни не е абсолютно никакъв аргумент да не се използват, просто резултатът ще трябва да се коригира математически, което ще демонстрирам за резултатите от Банско.

Гледайте сега каква е ситуацията в Банско:
Изследвани са 1 533 души с антитела са 80. Това прави 5,21% имунитет, и това щеше да е истината ако тестовете имаха 100% чувствителност и 100% специфичност. Обаче при 80 и 98% картината е следната:
Имаме 50 позитивни хванати от теста и 12 пропуснати от него (80% чувствителност) имаме и 1 441 негативни и 30 фалшиво положителни (98% специфичност), което означава че в Банско супер-неточните тестове които не трябва да се използват показват че имунитет имат около 4,04% от населението въпреки че тестовете показват 5,21%. Ако някой ще ме репликира че 1 533 човека не са достатъчни за представителна извадка на Банско и не е редно да се екстраполира върху цялото население на Банско, директно го отсвирвам защото това са 19% от цялото население на Банско (8 207). Защото ако аз имам забележки към Мангъров че екстраполира една изключително малка част изследвани хора от частните лаборатории (а между другото и там трябва да се направят тия изчисления, за достоверността на техните тестове.) 0,05% от населението (3 619), то ако лабораториите изследват 19% от цялото население (около 1,4 милиона) и резултатите останат такива каквито са в момента, че много хора правят секс със вируса а малко забременяват както казва той. (4,3%) Grinning то наистина ще се окаже прав. Но все още са изследвани твърде малко хора само 0,05% за да правим каквито и да е изводи за цялото население.

Връщам се към Банско, тестовете дали резултат 5,21% имунитет с чувстивутелност 80% и специфичност 98% показват около 4,04% реален имунитет. Което означава че истинската смъртност в Банско от Коронавирус там е 0,3% към този момент. А спомнете си за изчисленията ми за Исландия за истинска смъртност 0,39%
Виж целия пост
# 1 097
Щом има безсимптомно протичане при някои хора, които не разбират, че са болни и го "карат" леко, значи не е опасно и няма смисъл да се пазим, следователно и другите да пазим. Но за тях протичането може далеч да не  е безсимптомно...Това имах предвид.

С това, че трябва да се пазим и да пазим другите, съм напълно съгласна.

За "стресницата" - не мога да ти отговоря. Не съм медицинско лице и не мога да съм сигурна, че ако сега се тествам за антитела за стресница /има ли такъв тест изобщо?/, той ще е позитивен. Аз такова нещо никога не съм имала всъщност. Антителата на някои вируси изчезват след определен период от време и не се откриват техни следи в организма, така че не знам за херпесния такъв. Дали ще имам антитела. И ще съм позитивна. Ти биолог или лекар си? Лаборант?
Но на така зададения въпрос от теб, поднесено по този начин отговорът е - заразна съм, не съм болна.

Не съм биолог, но съм си правила такива тестове и доста подробно съм проучила въпроса - IgG антителата не изчезват, дори и от години да не си имала активен херпес. Ако имаш активен в момента, ще си позитивна и за IgM. И не, няма да си заразна в латентния му период, заразен е само в активната си фаза.

Въпреки това не смятам, че в случая е възможен аналог между херпесния вирус и короната. Коронавирусът е нов, непознат, и така, както един човек е само заразен /ако правилно те разбирам/, така в следващия момент може да се окаже много болен. И не само той, както се вижда, и околните му. Аз поне заигравка с подобни сравнения, и то ако не съм със специфичните познания за целта, не бих си правила.

Само като пример го дадох, съвсем не мисля, че са аналогични. Опитах се да обясня каква е разликата между положителни, заразни и болни. Положителните може и да не са заразни - между тях ще има и такива, които са се срещнали с вируса, ще безсимптомни и няма да заразят никого. Заразните може и да не са болни, могат да са безсимптомни също. Болните, ще са със симптоми, положителни и заразни.

.....какво общо има ковид с херпес вируса?
......
И Sars-Cov-2 и херпес са вируси, това е общото.
Виж целия пост
# 1 098
Тесла добре че се самоцитираш:


Прав е Москов че колкото повече се повишава имунитета, толкова по точни стават тестовете. Цитирам го:
"Ако нивата на заразяването в обществото стигнат 5-6-7%, тогава достоверността на бързите тестове ще е по-висока - 80-90-95%"
Виж целия пост
# 1 099
Лили, Кантарджиев лично гарантира за изкл. точност на тия тестове, и от щаба няколко пъти наблегнаха че това е проучването което ще покаже реалната ситуация с вируса в България.

Тестването в Пловдив не може да покаже реалната ситуация в България, смешно малка извадка, и то само от един град.
И Сърница е в България.
Виж целия пост
# 1 100
За Пловдив Кунчев каза, че е избран защото има малко заразени, голям град е и е сравнително в средата на България.
Виж целия пост
# 1 101
Не знам, сигурно не съм се изразила ясно. Тези 12 резултата далеч не са всички резултати. Днес и утре ще се обработват резултатите и в понеделник ще се обявят от щаба. Не четете преразказите на журналистите, а прочетете информацията на Областна администрация Пловдив. Също така, в Plovdiv24  има клип и може да се чуе точно какво се каза.
Виж целия пост
# 1 102
Simple Smile Лили, ти не ме разбираш какво искам да ти кажа. Точността на тестовете се вдига с имунитета защото в неговият пример чувствителността е много ниска а специфичността много висока. И е логично при такива параметри колкото са по малко положителните отклонението да е по голямо, при обратна ситуация на тестове с висока чувствителност и ниска специфичност тогава ще важи обратният принцип колко е по малък имунитета тестовете стават по точни. Но когато ти им знаеш параметрите можеш да изчислиш тия неща. Разбираш ли какво се опитвам да ти кажа. Супернеточните тестове при резултатите на Банско дават отклонение само с 1/4, направили са имунитет около 4% да изглежда като 5% което не мисля че е огромно отклонение и тестовете са супернеточни.
Цитат
Не знам, сигурно не съм се изразила ясно. Тези 12 резултата далеч не са всички резултати.
Няма логика това да са всички резултати, със сигурност поне още толкова трябва да са хората с късни антитела, което означава че смъртността на вируса в Пловдив е много ниска. Отива при грипа ако разпространението там е 2%. Чак не мога да повярвам че е възможно толкова много хора да са се срещнали с вируса там, при положение че имат толкова малко починали.
Виж целия пост
# 1 103
За Пловдив Кунчев каза, че е избран защото има малко заразени, голям град е и е сравнително в средата на България.

Така де, странно е някак да преценяваш епидемиологичната обстановка на цялата страна, тествайки там, където предполагаш, че няма заразени.
По-добре да бяха тествали предсезонно по морето, можеха поне туристи да привлекат с липсата на положителни, ако и там е както в Пловдив.
Виж целия пост
# 1 104
И в Стара Загора до онзи ден нямаше болни. Преди месец бяха черирима в болницата, според познати, пък вижте сега.
Виж целия пост
# 1 105
Положителните може и да не са заразни - между тях ще има и такива, които са се срещнали с вируса, ще безсимптомни и няма да заразят никого. Заразните може и да не са болни, могат да са безсимптомни също. Болните, ще са със симптоми, положителни и заразни.
Ето с това не съм съгласна, но няма да споря, защото пак ще кажа - лаик съм, въпреки, че съм в системата.
Говоря от общи познания, обща култура, много прочетено и още толкова чуто.
Нека някой, който е "в час" да каже така ли е.
Че ако си с положителен PSR, може да не заразиш никого. Имам предвид ако не се пазиш и не пазиш и тях разбира се, то е ясно, че ако си под карантина няма да си "опасен". Ако имаш предвид положителен за антитела, то съм съгласна, но поне аз не говорех за това.
Заразните може И да са болни, аз казах същото в предходен пост. И да нямат симптоми.
Аналогия между вирусът на херпеса и коронавируса на база на "и двата са вируси " за мен е несериозна.
Виж целия пост
# 1 106
Цитат
Така де, странно е някак да преценяваш епидемиологичната обстановка на цялата страна, тествайки там, където предполагаш, че няма заразени.
По-добре да бяха тествали предсезонно по морето, можеха поне туристи да привлекат с липсата на положителни, ако и там е както в Пловдив.
Ако тестовете имат висока чувствителност и ниска специфичност тогава е правилно да се избере точно място което се смята че има нисък имунитет. Пловдив според бройката починали само 5, разпространението би трябвало да е много малко. Разбира се не знам какви са показателите на използваните тестове но това е една от възможните причини да изберат Пловдив заради малкото починали което предразполага слабо разпространение.
Виж целия пост
# 1 107
Цитат
Така де, странно е някак да преценяваш епидемиологичната обстановка на цялата страна, тествайки там, където предполагаш, че няма заразени.
По-добре да бяха тествали предсезонно по морето, можеха поне туристи да привлекат с липсата на положителни, ако и там е както в Пловдив.
Ако тестовете имат висока чувствителност и ниска специфичност тогава е правилно да се избере точно място което се смята че има нисък имунитет. Пловдив според бройката починали само 5, разпространението би трябвало да е много малко. Разбира се не знам какви са показателите на използваните тестове но това е една от възможните причини да изберат Пловдив заради малкото починали което предразполага слабо разпространение.
Починалите в Пловдив са 3-ма, не 5 и единия по спомен беше от Кърджали.
И аз съм изумена от ниската заболеваемост, все пак това е втория по големина град в България.
Виж целия пост
# 1 108
Аз искам да попитам за БЕЛарус:
51 066 случая, на ден средно между 800-1000, население ок. 9 и петстотин милиона, брой направени тестове 659 хиляди (!) или близо седемдесет хиляди на милион. Починали - 288.
Смятате ли, че е истина?
Прикриват ли, и ако да - какво: зараени - явно не крият; починали? Все пак това е държава, която не е изолирана, не е северна корея, не е дори Китай, не е арабски патриархат, има си наблюдатели от европа, убеден съм. Най-силният аргумент обаче е, че гражданите на беларус ползват ИНТЕРНЕТ, ютюб и пр., не знам да им е забранен или да има някаква цензура, както в Китай
Какво смятате се случва там? Да лъжат, да лъжат, колко да лъжат? Щяха да са пропищели вече? Все отнякъде, все някой, все нещо.
Еквадор още в началото в някво село даваха как ги изгарят, нали. После се оказа, че било само в конкретното село, че нямало места и пр. или какво там, та ей го къде е Беларус, мислите няма да се "чуе" ли?
Виж целия пост
# 1 109
Благодаря, изгледах брифинга. Трябваше да се досетя, че на преразказите на мисирките не може много да се вярва.

Става дума за около 700 теста на случаен принцип, 200 на медицински лица (рискова група) и 100 по желание.
Всички тези групи ще се анализират отделно.
Резултатите ще ги кажат от щаба, единствено споменават 12-те теста с имуноглобулин А, на които веднага са предложени PCR тестове, които са отрицателни.
Така че разсъждения и сметки на този етап са безсмислени.

Едно интересно нещо от брифинга е, че в Пловдив имат общо 5381 теста и 97 положителни, което е 1,8% положителни.
Пловдив също така имат 8 интубирани и 6 екстубирани, което е рекорд.

https://www.plovdiv24.bg/novini/plovdiv/12-plovdivchani-sa-nosit … a-COVID-19-974410
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия