COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
# 23 970
18 авг. 2020, 23:16 ч.
Естествено, аз казах в момента. В крайна сметка тренда в момента е по-важен и актуален от този през месеците март и април и колонката не случайно е единствената в червено. В момента сме на едно от първите, ако не и на първо място в Европа по брой смъртни случаи на милион.
Виж целия пост
# 23 971
18 авг. 2020, 23:17 ч.
Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.
На второ място сме в ЕС+UK след Румъния
Последната графа починали на 100 000 души през последните 7 дни.
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/COVID-19.h … qBwz0ilznAg_Nk6rI
Виж целия пост
Така е, но въпреки това през март и април бяхме на първо място в Европа по ниска смърност, в момента пак сме на първо място, само че по висока смъртност и 100-те евро пенсия, роми и т.н. не са причината за това.
Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.
На второ място сме в ЕС+UK след Румъния
Последната графа починали на 100 000 души през последните 7 дни.
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/COVID-19.h … qBwz0ilznAg_Nk6rI
# 23 972
18 авг. 2020, 23:17 ч.
На око като ги смятах сме 3-и, след Румъния и Босна.
Аз от няколко дни насам забелязвам спад в дисциплината на населението в София. Чудя се на какво се дължи това. Като че ли народа следи статистиките за вируса, вижда появилите се добри тенденции в тях и започва да се отпуска. Чудя се и каква роля играят мангъровците за това отпускане което забелязвам. Защото днеска виждам че Чорбанов обяснява как вече половината население е минало през вируса, почти сме изградили стадният имунитет и на това се дължат появилите се добри тенденции. А това действа демотивиращо, освен че са и пълни глупости, като им обясняваш че то всичко вече приключи, половината народ е изкарал вируса, без да разбере, а стадният имунитет ако не е вече налице, е съвсем близо, зад ъгъла с 3 500 000 изкарали Ковид. 
Е, нормално е в медийното пространство когато се лансират подобни тези, дисциплината да спада, напрактика Чорбанов обявява епидемията за приключила, та какво да искаме повече от населението като дисциплина.
Виж целия пост
Цитат
Ето ги първите 15 за днес. България я няма, защото нашите данни ги съобщават през нощта и след това Worldometer-a ги занулява, но нашият брой е 14. На едно от първите места сме и това е очевидно дори без да смяташ.
Цитат
Днес за първи път от началото на епидемията видях човек без маска в аптека.
Е, нормално е в медийното пространство когато се лансират подобни тези, дисциплината да спада, напрактика Чорбанов обявява епидемията за приключила, та какво да искаме повече от населението като дисциплина.
# 23 973
18 авг. 2020, 23:22 ч.
Ясно, всеки следи статистиката, според това, което иска да види в нея.
Виж целия пост
# 23 974
18 авг. 2020, 23:27 ч.
Мисля, това не е изненада за никого.
Виж целия пост
Ясно, всеки следи статистиката, според това, което иска да види в нея.
# 23 975
18 авг. 2020, 23:32 ч.
Ние следим статистиките, а не си приказваме ангро от рода на:
Та и аз да попитам: Можеш ли да докажеш, че има минимум 15 европейски държави преди България!?
Наистина нека бъдем максимално коректни!
Виж целия пост
Ясно, всеки следи статистиката, според това, което иска да види в нея.
Ние следим статистиките, а не си приказваме ангро от рода на:
Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.
Та и аз да попитам: Можеш ли да докажеш, че има минимум 15 европейски държави преди България!?
Наистина нека бъдем максимално коректни!
# 23 976
18 авг. 2020, 23:37 ч.
Невероятно е колко много се подобриха нещата в Швеция. За днес няма нови случаи?
Виж целия пост
# 23 977
18 авг. 2020, 23:38 ч.
Забележете че на по кратката седмична база вече се забелязва спад при починалите, докато на по голям период на третини от месеца спад все още не се забелязва, но се забелязва спиране на тяхното нарастване.
На какво всъщност се дължат появилите се добри тенденции в стат. които според Чорбанов се дължат на стаден имунитет.
Абсолютно съм съгласен с това, всъщност точно това обяснявах че е корена на появилите се добри тенденции в стат. И още нещо което не знам дали забелязахте от анализа на П. Велков. Специално за Пехоко който обръща голямо внимание на процента положителни в тестовете и защо аз не обръщам внимание на този показател като меродавен за движението на вируса, както казах ние не знаем колко от тестваните са тествани таргетирано и колко не, а това влияе много силно на процента положителни в тестовете. Затова аз гледам темпото на починалите които се влиаят от движението на вируса, а процента положителни в тестовете се влиаят много силно от други фактори извън вируса.
Виж целия пост
Цитат
Станислав Трайков, статистик:
„7-дневната средна стойност днес е 141 регистрирани случая/ден, след 4.5-седмично задържане между 200-250. Предхождащото стабилизиране изглежда се потвърждава от закъсняващата (но по-точна) статистика на смъртните случаи, които тази седмица са по-малко от предишната: нещо, което се случва за пръв път от 7 седмици. (С по-голяма сигурност ще знаем след още седмица-две, тъй като бройките са малки и податливи на големи колебания заради отделни събития.)
„7-дневната средна стойност днес е 141 регистрирани случая/ден, след 4.5-седмично задържане между 200-250. Предхождащото стабилизиране изглежда се потвърждава от закъсняващата (но по-точна) статистика на смъртните случаи, които тази седмица са по-малко от предишната: нещо, което се случва за пръв път от 7 седмици. (С по-голяма сигурност ще знаем след още седмица-две, тъй като бройките са малки и податливи на големи колебания заради отделни събития.)
Забележете че на по кратката седмична база вече се забелязва спад при починалите, докато на по голям период на третини от месеца спад все още не се забелязва, но се забелязва спиране на тяхното нарастване.
На какво всъщност се дължат появилите се добри тенденции в стат. които според Чорбанов се дължат на стаден имунитет.
Цитат
Лъчезар Томов, математик:
„Тенденцията се запазва възходяща, както и динамиката, но има рязък спад в последната седмица. Или има рязка промяна в методиката на тестване на РЗИ, или което е по-вероятно, има голям отлив от София. Опразването на офисите изземва основното оръжие за разпространение на вируса при затворени училища и тук случаите спаднаха в пъти. А и немалко хора са по планини и селата.
Този спад на дневните случаи вероятно ще продължи и следващите седмици (но не мога да гарантирам, защото не знам как се купонясва на морето), но септември и октомври ще има много сериозен ръст, особено ако започнем училище без никакви мерки и хората настояват да работят в офисите. Напомням, че Швеция овладя своята епидемия, не защото положиха огромни усилия или ги интересува колко хора ще починат, а защото посъветваха хората да работят от вкъщи и почти всички, които могат, го направиха. Изпразването на офисите имаше голям ефект. Съветвам ви да продължите да работите от дома си и през есента, всеки от вас, който има възможност, както и мениджърите на фирми, в които това е възможно, да го насърчат.“
„Тенденцията се запазва възходяща, както и динамиката, но има рязък спад в последната седмица. Или има рязка промяна в методиката на тестване на РЗИ, или което е по-вероятно, има голям отлив от София. Опразването на офисите изземва основното оръжие за разпространение на вируса при затворени училища и тук случаите спаднаха в пъти. А и немалко хора са по планини и селата.
Този спад на дневните случаи вероятно ще продължи и следващите седмици (но не мога да гарантирам, защото не знам как се купонясва на морето), но септември и октомври ще има много сериозен ръст, особено ако започнем училище без никакви мерки и хората настояват да работят в офисите. Напомням, че Швеция овладя своята епидемия, не защото положиха огромни усилия или ги интересува колко хора ще починат, а защото посъветваха хората да работят от вкъщи и почти всички, които могат, го направиха. Изпразването на офисите имаше голям ефект. Съветвам ви да продължите да работите от дома си и през есента, всеки от вас, който има възможност, както и мениджърите на фирми, в които това е възможно, да го насърчат.“
Абсолютно съм съгласен с това, всъщност точно това обяснявах че е корена на появилите се добри тенденции в стат. И още нещо което не знам дали забелязахте от анализа на П. Велков. Специално за Пехоко който обръща голямо внимание на процента положителни в тестовете и защо аз не обръщам внимание на този показател като меродавен за движението на вируса, както казах ние не знаем колко от тестваните са тествани таргетирано и колко не, а това влияе много силно на процента положителни в тестовете. Затова аз гледам темпото на починалите които се влиаят от движението на вируса, а процента положителни в тестовете се влиаят много силно от други фактори извън вируса.
Цитат
- През тази седмица Доцент Кунчев също така заяви, че от 5000 направени тестове близо 4000, т.е. 80% са в частни лаборатории на хора, които ще пътуват или по друго собствено желание си правят изследванията. Т.е. едва 20% от всички направени тестове у нас са във връзка с процедурите за проследяване на контактни лица и симптомни. Ако искаме да получим реална представа за състоянието на пандемията у нас, то трябва да изчисляваме % позитивни спрямо тези 20% от тестовете, а тогава картината ще стане плашеща.
# 23 978
18 авг. 2020, 23:39 ч.
"Проблемът" е, че идеята ти е меко казана неуместна да не кажа по-силна дума. Колко човека ще вкараш в интензивни отделения на посещение? За какво ще се информират? Няма ли риск да внесат/изнесат зараза? С какво ще бъдат полезни на други хора и кои по-точно? Как ще може примерно в ковид отделение (и то реанимация) да се влиза свободно и какъв е смисълът на тези "отворени врати"? Те на близките на починалите не им разрешават да се сбогуват както си му е реда ти посещения в интензивни искаш да правиш ... сега разбираш ли "проблема"?
Виж целия пост
Да, особено голямо влияние оказва на менталното здраве, както се вижда.
Иначе какъв е проблемът? Само ти дадох още идеи. Не ти допадат ли? Според мен ще свършат работа.
Защо когато нечие мнение не допада на някого, човекът(или дискусията в този случай), бива обявяван за трол? По - лесно ли е така?
Иначе какъв е проблемът? Само ти дадох още идеи. Не ти допадат ли? Според мен ще свършат работа.
Защо когато нечие мнение не допада на някого, човекът(или дискусията в този случай), бива обявяван за трол? По - лесно ли е така?
# 23 979
18 авг. 2020, 23:42 ч.
Ние следим статистиките, а не си приказваме ангро от рода на:
Та и аз да попитам: Можеш ли да докажеш, че има минимум 15 европейски държави преди България!?
Наистина нека бъдем максимално коректни!
По критерия, който изрично съм споменала, да...видно е от сайта.
Виж целия пост
Ясно, всеки следи статистиката, според това, което иска да види в нея.
Ние следим статистиките, а не си приказваме ангро от рода на:
Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.
Та и аз да попитам: Можеш ли да докажеш, че има минимум 15 европейски държави преди България!?
Наистина нека бъдем максимално коректни!
По критерия, който изрично съм споменала, да...видно е от сайта.
# 23 980
18 авг. 2020, 23:46 ч.
През тази седмица Доцент Кунчев също така заяви, че от 5000 направени тестове близо 4000, т.е. 80% са в частни лаборатории на хора, които ще пътуват или по друго собствено желание си правят изследванията. Т.е. едва 20% от всички направени тестове у нас са във връзка с процедурите за проследяване на контактни лица и симптомни. Ако искаме да получим реална представа за състоянието на пандемията у нас, то трябва да изчисляваме % позитивни спрямо тези 20% от тестовете, а тогава картината ще стане плашеща.
Това е ужасно. Процентът позитивни би имал смисъл само ако се знае каква е бройката на т.н. таргетна група, но подозирам, че и една част от частните лаборатории са също хора от таргетните групи, а не случайни "туристи", затова според мен е трудно да се направят точни сметки. Според критериите на СЗО, ако си под 10% си ОК, т.е. правиш достатъчно тестове, ама това е само за таргетна група. Да не се окаже накрая, че сме ги прескочили тези проценти, въпреки че имаше информация, че в някои области това е точно така.
Виж целия пост
Това е ужасно. Процентът позитивни би имал смисъл само ако се знае каква е бройката на т.н. таргетна група, но подозирам, че и една част от частните лаборатории са също хора от таргетните групи, а не случайни "туристи", затова според мен е трудно да се направят точни сметки. Според критериите на СЗО, ако си под 10% си ОК, т.е. правиш достатъчно тестове, ама това е само за таргетна група. Да не се окаже накрая, че сме ги прескочили тези проценти, въпреки че имаше информация, че в някои области това е точно така.
# 23 981
18 авг. 2020, 23:47 ч.
А, виж как сам си отговори защо е безумно да има клипове на умиращи от ковид. Близките не могат да се сбогуват, но ние ще правим клипове на умиращи, които да станат обществено достояние...
Виж целия пост
Скрит текст: "Проблемът" е, че идеята ти е меко казана неуместна да не кажа по-силна дума. Колко човека ще вкараш в интензивни отделения на посещение? За какво ще се информират? Няма ли риск да внесат/изнесат зараза? С какво ще бъдат полезни на други хора и кои по-точно? Как ще може примерно в ковид отделение (и то реанимация) да се влиза свободно и какъв е смисълът на тези "отворени врати"? Те на близките на починалите не им разрешават да се сбогуват както си му е реда ти посещения в интензивни искаш да правиш ... сега разбираш ли "проблема"?
Да, особено голямо влияние оказва на менталното здраве, както се вижда.
Иначе какъв е проблемът? Само ти дадох още идеи. Не ти допадат ли? Според мен ще свършат работа.
Защо когато нечие мнение не допада на някого, човекът(или дискусията в този случай), бива обявяван за трол? По - лесно ли е така?
Иначе какъв е проблемът? Само ти дадох още идеи. Не ти допадат ли? Според мен ще свършат работа.
Защо когато нечие мнение не допада на някого, човекът(или дискусията в този случай), бива обявяван за трол? По - лесно ли е така?
А, виж как сам си отговори защо е безумно да има клипове на умиращи от ковид. Близките не могат да се сбогуват, но ние ще правим клипове на умиращи, които да станат обществено достояние...
# 23 982
18 авг. 2020, 23:52 ч.
Дай графика, в която са подредени държавите и да ги видим тези 15 преди България. Няма такава.
Ти държеше да ти докажат с графика и източник, дали вече сме сред първите и твърдеше че не сме.
В момента!
Говорим за момента, последни 7 или 14 дни, а не за статистиката от началото на пандемията.
Аз ти показах такава графика за последните 7 дни - България е на второ място след Румъния.
Така че какво е видно от някакъв си твой сайт - явно само ти си знаеш!
Виж целия пост
По критерия, който изрично съм споменала, да...видно е от сайта.
Дай графика, в която са подредени държавите и да ги видим тези 15 преди България. Няма такава.
Ти държеше да ти докажат с графика и източник, дали вече сме сред първите и твърдеше че не сме.
В момента!
Говорим за момента, последни 7 или 14 дни, а не за статистиката от началото на пандемията.
Аз ти показах такава графика за последните 7 дни - България е на второ място след Румъния.
Така че какво е видно от някакъв си твой сайт - явно само ти си знаеш!
Може ли да докажете, че в момента сме на първо място в Европа по критерия починали/милион? Защото, според упоменатия от Вас в предходен пост, worldometer сме на 60 в световен мащаб, а аз изброявам минимум 15 европейски държави преди България. Да, безспорно се повиши смърността в БГ от Ковид, но все пак, за да сме максимално коректни.
# 23 983
18 авг. 2020, 23:59 ч.
Още нещо много важно за което не сме се замисляли:
Всъщност от тия по 5 000 теста на ден, малка част от тях са таргетирано тестване, а част от тестовете влизат в стат. само ако са отрицателни, всичкото това обяснява защо изобщо не гледам процента положителни в тестовете като меродавен показател вируса във възход или спад е.
Виж целия пост
През тази седмица Доцент Кунчев също така заяви, че от 5000 направени тестове близо 4000, т.е. 80% са в частни лаборатории на хора, които ще пътуват или по друго собствено желание си правят изследванията. Т.е. едва 20% от всички направени тестове у нас са във връзка с процедурите за проследяване на контактни лица и симптомни. Ако искаме да получим реална представа за състоянието на пандемията у нас, то трябва да изчисляваме % позитивни спрямо тези 20% от тестовете, а тогава картината ще стане плашеща.
Това е ужасно. Процентът позитивни би имал смисъл само ако се знае каква е бройката на т.н. таргетна група, но подозирам, че и една част от частните лаборатории са също хора от таргетните групи, а не случайни "туристи", затова според мен е трудно да се направят точни сметки. Според критериите на СЗО, ако си под 10% си ОК, т.е. правиш достатъчно тестове, ама това е само за таргетна група. Да не се окаже накрая, че сме ги прескочили тези проценти, въпреки че имаше информация, че в някои области това е точно така.
Това е ужасно. Процентът позитивни би имал смисъл само ако се знае каква е бройката на т.н. таргетна група, но подозирам, че и една част от частните лаборатории са също хора от таргетните групи, а не случайни "туристи", затова според мен е трудно да се направят точни сметки. Според критериите на СЗО, ако си под 10% си ОК, т.е. правиш достатъчно тестове, ама това е само за таргетна група. Да не се окаже накрая, че сме ги прескочили тези проценти, въпреки че имаше информация, че в някои области това е точно така.
Цитат
А ако от тези 20% направени тестове, се премахнат (както е редно) контролните тестове на хората, които трябва да излизат от карантина, защото резултатите от тези изследвания не попадат никъде освен в бройката извършени тестове (позитивните не отиват никъде, а негативните се превръщат в бройка излекувани).
- През тази седмица и в друг ден имахме същото доказателство от Добрич, където цели 70% от направените тестове в този ден не носеха стойност за управлението на пандемията (до голяма степен) и за овладяването на разпространението, защото бяха от контролни тестове
- Дадох ви много такива примери, с конкретни данни от Добрич, където когато правилно се изчислява % позитивни, той е често десетки пъти по-висок (достигна до зашеметяващи 68%) от обявения среден %.
Ето ви още един пример от 14-ти август:
Общо:73 проби
- 57 от 2 болници и РЗИ, 78% от пробите са тези, които ни интересуват в този ден.
- 10 позитивни, от тях 2 са по собствено желание, 17,5% позитивен %, от тях 1/5 са позитивните от тези с тестове по желание
- 16 контролни проби за излизане от карантина - 6 са отново позитивни. Тоест 38% от направените контролни проби, а те не влизат в статистиката на позитивните лица (премахват се по ЕГН), са позитивни и трябва да се удължи карантината на тях.
- През тази седмица и в друг ден имахме същото доказателство от Добрич, където цели 70% от направените тестове в този ден не носеха стойност за управлението на пандемията (до голяма степен) и за овладяването на разпространението, защото бяха от контролни тестове
- Дадох ви много такива примери, с конкретни данни от Добрич, където когато правилно се изчислява % позитивни, той е често десетки пъти по-висок (достигна до зашеметяващи 68%) от обявения среден %.
Ето ви още един пример от 14-ти август:
Общо:73 проби
- 57 от 2 болници и РЗИ, 78% от пробите са тези, които ни интересуват в този ден.
- 10 позитивни, от тях 2 са по собствено желание, 17,5% позитивен %, от тях 1/5 са позитивните от тези с тестове по желание
- 16 контролни проби за излизане от карантина - 6 са отново позитивни. Тоест 38% от направените контролни проби, а те не влизат в статистиката на позитивните лица (премахват се по ЕГН), са позитивни и трябва да се удължи карантината на тях.
# 23 984
19 авг. 2020, 00:02 ч.
Ами пак там https://www.worldometers.info/coronavirus/
пред последната колонка tests/1Mln of population цък и ще получим радостната картинка че сме на 40-то място от 48 в Европа...
Някой би казал - да де ама то и за това пари трябват нали ? Вярно е че без стотинки не става ама - какво да видим : Сърбия, Черна Гора, Румъния, Босна, Македония имат страшно много парички и са си изтествали населението доста по-обстойно от милата ни Татковина ... ?
А пък ако вземем , че се прехвърлим на картинката за целия свят .... майко мила ...
Виж целия пост
През тази седмица Доцент Кунчев също така заяви, че от 5000 направени тестове близо 4000, т.е. 80% са в частни лаборатории на хора, които ще пътуват или по друго собствено желание си правят изследванията. Т.е. едва 20% от всички направени тестове у нас са във връзка с процедурите за проследяване на контактни лица и симптомни. Ако искаме да получим реална представа за състоянието на пандемията у нас, то трябва да изчисляваме % позитивни спрямо тези 20% от тестовете, а тогава картината ще стане плашеща.
Това е ужасно. Процентът позитивни би имал смисъл само ако се знае каква е бройката на т.н. таргетна група, но подозирам, че и една част от частните лаборатории са също хора от таргетните групи, а не случайни "туристи", затова според мен е трудно да се направят точни сметки. Според критериите на СЗО, ако си под 10% си ОК, т.е. правиш достатъчно тестове, ама това е само за таргетна група. Да не се окаже накрая, че сме ги прескочили тези проценти, въпреки че имаше информация, че в някои области това е точно така.
Това е ужасно. Процентът позитивни би имал смисъл само ако се знае каква е бройката на т.н. таргетна група, но подозирам, че и една част от частните лаборатории са също хора от таргетните групи, а не случайни "туристи", затова според мен е трудно да се направят точни сметки. Според критериите на СЗО, ако си под 10% си ОК, т.е. правиш достатъчно тестове, ама това е само за таргетна група. Да не се окаже накрая, че сме ги прескочили тези проценти, въпреки че имаше информация, че в някои области това е точно така.
пред последната колонка tests/1Mln of population цък и ще получим радостната картинка че сме на 40-то място от 48 в Европа...
Някой би казал - да де ама то и за това пари трябват нали ? Вярно е че без стотинки не става ама - какво да видим : Сърбия, Черна Гора, Румъния, Босна, Македония имат страшно много парички и са си изтествали населението доста по-обстойно от милата ни Татковина ... ?
А пък ако вземем , че се прехвърлим на картинката за целия свят .... майко мила ...
Препоръчани теми