COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

  • 1 442 169
  • 29 195
# 25 935
Явно на доста хора все още не им е ясно защо се налагаха локдауни, и то в държави, където личната свобода е ненарушима ценност.
Човешкият живот има цена.
Тази цена е различна за семейството на човек, за неговият работодател, за държавата.
Но винаги има цена.
В случая без локдаун:
*Имаме голямо разпространение на вируса, което изкарва хората от работните им места.
За всеки един от тях се плаща:
-Платен(от социално осигуряване или застраховка) болничен лист
-Лечение
-Болничен престой
-Липса на внесени върху заплатата данъци(почти навсякъде не се дължи данък за обезщетението за временна нетрудоспособност)
-При смърт- загуба на х години живот, в които този човек ще внася данъци и осигуровки в държавата.
*За работодателите това означава
-Загуба на работна ръка за някакъв период от време, което води до намаляване на обема работа, оттам на приходите
-По-малко приходи означава по-малко платен данък за печалба, по-малки външни поръчки, по-малко персонал
-При смърт- загуба на вече обучен персонал, нужда от нови обучение, т.е. пари.
*Поради намаляването на работата в едно предприятие, се засягат още поне няколко - доставчици, електроразпределителни дружества, клиенти, които вече не могат да получат нужните доставки/услуги.
Това води до намаляване на печалбите нататък по веригата, което води до съкращения в персонал, намаляване на заплати.
* За държавата всичко изброено по-горе води до чисти загуби.
-изплащане на обезщетения за временна нетрудоспособност, със рязко намаляване на внасяните данъци
- намаляване на данъци за печалба от всички засегнати по веригата
-нуждата от заплащане на болнично лечение.
-изплащане на обезщетения за безработица на хората, които са съкратени, заради намаляването на обема на работа
-загуба на данъци, заради по-ниските доходи, съответно по-ниското потребление.
-по-ниско потребление води след себе си повече загуби на данъци, повече съкращения, повече обезщетения.
В случай на частичен локдаун
Държавата изплаща обезщетение на затворените бизнеси, останалата част от икономиката продължава внасянето на данъци.
*по-малко случаи на заболели
-По-малко болничен престой, по-малко загуби на данъци.
-Стабилните предприятия продължават работа, съответно няма отлив на приходи във самата държава
-Самите предприятия нямат загуба на приходи, съответно не се засягат следващите по веригата.
Засегнатите отрасли се подпомагат, така че хората в тях да продължат да имат покупателна способност, за да не засягат останалата част от веригата.
Пълен локдаун
Налага се единствено в краен случай, докато се овладее положението и е възможно да се приложи само частичен.
Тогава се подпомагат много хора, без реални приходи за държавата.
Загубите за държавата са големи, но временни, след което икономиката се възстановява.

Най-черният вариант е първата опция. След нея ще са нужни години за възстановяване.
Най-добрият вариант е втората опция.
Може да се наложи да подпомагащ няколко хиляди с месеци, но е по-изгодно от фалита на стотици хиляди.
Варианта със пълен локдаун винаги е бил временна мярка, докато е възможно да се върнем на вариант две.

Както казах, човешкият живот има цена. Държавите знаят цената на всеки един човек.
Целта никога не е била на всички да им е добре. Но измиращо и болно население си е загуба на средства отвсякъде. Затова и Швеция е засегната и то почти толкова, колкото държавите с пълен локдаун.

Много точно.
За съжаление, при нас тръгнахме в началото по втория вариант, но по чисто конюнктурни според мен съображения последните месеци се прехвърлихме към първия и упорито продължаваме да се носим по течението. Дано не ни излезе през носа.
Виж целия пост
# 25 936
Тесла, това, което виждам аз е, че пикът е бил някъде в края на юли, а намаляването на случаите е след началото на август, така че все още има време намалението да се появи в статистиката на смъртните случаи, ще видим.
Виж целия пост
# 25 937
При положение, че смъртността през 33-та седмица на 2020 е по-ниска, отколкото през 32-ра и 31-ва, а през 2019 е било обратното, колко да е "мащабно" разрастването?
Виж целия пост
# 25 938
Не всички в интензивни отделения да интубирани.
Не създавайте "новини".

Напротив, са.
Виж целия пост
# 25 939
При положение, че смъртността през 33-та седмица на 2020 е по-ниска, отколкото през 32-ра и 31-ва, а през 2019 е било обратното, колко да е "мащабно" разрастването?

Локдауна и последвалите мерки повлияха много на смъртността - ще дам примери. По време на локдауна, загиналите при катастрофи намаляха много. Намаля и разпространението на други заболявания, поради по-добрите хигиенни условия. Има още много неща, голяма част от които непредвидими, които в момента намаляват смъртността в едни сфери и я качват в други. Не смятам, че е възможно коректно да се сравнят двете години предвид огромната разлика в условията. Показателна разлика би имало при много голямо разпространение (когато то просто ще компенсира всички други фактори), като това в Италия, Испания, САЩ, и пак ще е условна - тоест няма да отразява линейно случаите.
Виж целия пост
# 25 940
Няма да споря повече за Швеция, това че няколко държави са още по-зле, не е аргумент за това, че Швеция е добре. Реално повечето държави са по-добре от Швеция, с уговорката, че вече нещата в Швеция се подобриха значително.
А най-големи плодове в момента берат там, където най-бързо овладяха вируса. За пример Китай - една от най-ниската смъртност в света (27 пъти по-ниска от тази в България), запазена икономика, организират си хората пул партита баш в бившия епицентър на заразата - Ухан, на всичкото отгоре и първи започнаха да се ваксинират. Това ако не е успех, не знам какво е. И то не говорим за някакво отдалечено изолорано малко островче, а за една от най-големите държави в света.
Извинете, с какво се ваксинират в Ухан като няма ваксина срещу Ковид-19?
Виж целия пост
# 25 941
Скрит текст:
Цитат
Тесла, възможно ли е все пак това да е от пика преди няколко седмици. Ние знаем ли колко е т.н. лаг. Засега единствено можем да кажем, че не намаляват, но аз не изключвам в един момент да тръгнат надолу. Но за затихване не знам колко може да се говори, аз такова виждам в София и почти никъде другаде.
Ми чакам го аз тоя лаг да се появи вече близо 2 месеца, рисувах розови картини след спада който записахме в средата на Август и си казах, ето, най после платото в което влязохе в новите случаи в началото на юли, даде резултат и при починалите, защото нашият антирекорд от 330 нови е записан на 9 юли и оттогава ако гледаме само стат. за новите случаи вируса изглежда в регрес вече близо 2 месеца. Починалите обаче показват съвсем друга картина. През тия 2 месеца имаме прогрес, а не регрес на вируса.
Цитат
Абе някои неща, като пейките в парковете и високите глоби бяха политическа  тъпотия, но повечето си бяха адекватни. Даде се време за организация в дългосрочен план. Това време не се оползотвори. Наесен ще дъвчем пак маските.
Аз бях противник на маските на открито, когато ги въведоха, защото имам съмнения относно ефективността на тази мярка за спиране на вируса, с оглед на това че заразяванията на открито стават доста по трудно отколкото на закрито. Обаче ако статистиката на починалите в скоро време не се обърне и не тръгне надолу показвайки регрес на вируса, ще стана техен привърженик, защото очевидно някъде бъркаме в битката с вируса, продължаваме да я губим, заразата расте, не намалява, и в един момент ще трябва да се върнат маските на открито, дори и като знак към о-вото че губим битката, съответно дисциплината не е на нужното ниво, защото по някакъв начин трябва да обърнем нещата. Ние не можем да ги обърнем сега когато е лято и има толкова фактори в наша полза, не ми се мисли как ще изглежда тази стат. когато тези фактори изчезнат.

Битката я губим в болниците.

Факт е, че има повече интубирани и повече починали на същия брой новозаразени, както преди 2 месеца. И то при положение, че масово вируса слезе при младите и здравите.

Няма смисъл от маски на открито.
Няма смисъл от маски, докато спим.
Няма смисъл от нови безумни рестрикции.
Няма смисъл от нови ненужни и дразнещи мерки.


Някой иска ли маски на открито?
Това за маски докато спим го чувам за първи път сега, от противник на маските Joy
Коя от рестрикциите в момента е безумна? Кой ще определя критерия за безумно, защото е ясно, че консенсус е невъзможен?
Това, че една мярка е дразнеща, не я прави напременно ненужна.

Цитат
Като начало да спрем да изпускаме лечими случаи в болниците и да спрем да допускаме болни в старческите домове.

Отлично предложение. Как да се случи? Нека говорим с конкретни мерки.

Ето ви конкретни мерки - има държави, които си опазиха старческите домове, да се вземе ноу-хау от тях. Следене на контактни на болни от цехове и заводи. Контрол върху махалите. Периодично тестване на рисков медицински персонал.
И фанатично материално осигуряване на болниците. Изсипаха се стотици милиони, нека поне част наистина стигнат до болниците.
Виж целия пост
# 25 942
Тесла, това, което виждам аз е, че пикът е бил някъде в края на юли, а намаляването на случаите е след началото на август, така че все още има време намалението да се появи в статистиката на смъртните случаи, ще видим.
Аз не я чета статистиката така, ако прокараш една крива в графиката на новите случаи ще видиш че началото на платото е на 9 юли, а края му е в края на юли и след това през Август вървим много силно надолу, аз затова бях сигурен че ще има много сериозен спад на починалите в края на Август, обаче не виждаме такова нещо а точно обратното вървят стремително нагоре, вече гоним по 9 починали средно на ден, при 7 в началото и средата на Август и 3 през юни. Признавам си че бях абсолютно сигурен че починалите ще тръгнат сериозно надолу, и ще бъдат 6 и дори под 6 средно на ден в края на Август заради добрата статистика на новите случаи. За мен починалите в края на Август показват че статистиката за новите случаи не отразява истинското състояние на вируса. Ако го отразява трябва да има мощен спад на починалите.
Виж целия пост
# 25 943
Не всички в интензивни отделения да интубирани.
Не създавайте "новини".

Напротив, са.
Ето точно това си е сериозен проблем..
А колко простичко може да се реши само - напр. "за изминалото денонощие имаме Х броя пациенти в  интензивни отделения, от които У са интубирани" ...
Виж целия пост
# 25 944
При положение, че смъртността през 33-та седмица на 2020 е по-ниска, отколкото през 32-ра и 31-ва, а през 2019 е било обратното, колко да е "мащабно" разрастването?

Локдауна и последвалите мерки повлияха много на смъртността - ще дам примери. По време на локдауна, загиналите при катастрофи намаляха много. Намаля и разпространението на други заболявания, поради по-добрите хигиенни условия. Има още много неща, голяма част от които непредвидими, които в момента намаляват смъртността в едни сфери и я качват в други. Не смятам, че е възможно коректно да се сравнят двете години предвид огромната разлика в условията. Показателна разлика би имало при много голямо разпространение (когато то просто ще компенсира всички други фактори), като това в Италия, Испания, САЩ, и пак ще е условна - тоест няма да отразява линейно случаите.

33та седмица е от 10 до 16 август. Три месеца след края на извънредното положение. Намаляването на смъртността точно тази седмица надали е от мерки през април и май.
Виж целия пост
# 25 945
Извода, който може да се направи от някои от горните постове накратко е : Икономически е по-изгодна превенцията и мерките (макар и частични), отколкото да оставим всичко на случайността и да се борим с последиците.
Виж целия пост
# 25 946
Почина и синът на д-р Муса Вакльов - д-р Емил Вакльов. В "Пирогов" кардиологът от Благоевград издъхна след битка с коронавирус. От заразата на 23 август почина и баща му.
https://m.dir.bg/dnes/obshtestvo/pochina-i-sinat-na-lekarya-ot
Виж целия пост
# 25 947
Починал е и младият лекар, много кофти, не мога да проумея как умират млади хора, без заболявания, а болни и такива на преклонна възраст - не
https://pirinnews.com/novina/4546/kardiologut-d-r-emil-vaklov-po … hina-ot-kovid-19/
Виж целия пост
# 25 948
Извода, който може да се направи от някои от горните постове накратко е : Икономически е по-изгодна превенцията и мерките (макар и частични), отколкото да оставим всичко на случайността и да се борим с последиците.

Икономически е най-изгодно да се борим с вируса, а не с икономиката.
Виж целия пост
# 25 949
Скрит текст:
При положение, че смъртността през 33-та седмица на 2020 е по-ниска, отколкото през 32-ра и 31-ва, а през 2019 е било обратното, колко да е "мащабно" разрастването?

Локдауна и последвалите мерки повлияха много на смъртността - ще дам примери. По време на локдауна, загиналите при катастрофи намаляха много. Намаля и разпространението на други заболявания, поради по-добрите хигиенни условия. Има още много неща, голяма част от които непредвидими, които в момента намаляват смъртността в едни сфери и я качват в други. Не смятам, че е възможно коректно да се сравнят двете години предвид огромната разлика в условията. Показателна разлика би имало при много голямо разпространение (когато то просто ще компенсира всички други фактори), като това в Италия, Испания, САЩ, и пак ще е условна - тоест няма да отразява линейно случаите.

33та седмица е от 10 до 16 август. Три месеца след края на извънредното положение. Намаляването на смъртността точно тази седмица надали е от мерки през април и май.
[/spoiler]

Трябва да се направи доста сериозно проучване за да се разбере какво точно е повлияло. Локдауна не, но мерки все още има, спазващи има. И още хиляди фактори в следствие на променената обстановка. А една седмица тенденция не прави.

quote author=tipsofme@abv.bg link=topic=1223364.msg41292402#msg41292402 date=1598602421]
Скрит текст:
Цитат
Тесла, възможно ли е все пак това да е от пика преди няколко седмици. Ние знаем ли колко е т.н. лаг. Засега единствено можем да кажем, че не намаляват, но аз не изключвам в един момент да тръгнат надолу. Но за затихване не знам колко може да се говори, аз такова виждам в София и почти никъде другаде.
Ми чакам го аз тоя лаг да се появи вече близо 2 месеца, рисувах розови картини след спада който записахме в средата на Август и си казах, ето, най после платото в което влязохе в новите случаи в началото на юли, даде резултат и при починалите, защото нашият антирекорд от 330 нови е записан на 9 юли и оттогава ако гледаме само стат. за новите случаи вируса изглежда в регрес вече близо 2 месеца. Починалите обаче показват съвсем друга картина. През тия 2 месеца имаме прогрес, а не регрес на вируса.
Цитат
Абе някои неща, като пейките в парковете и високите глоби бяха политическа  тъпотия, но повечето си бяха адекватни. Даде се време за организация в дългосрочен план. Това време не се оползотвори. Наесен ще дъвчем пак маските.
Аз бях противник на маските на открито, когато ги въведоха, защото имам съмнения относно ефективността на тази мярка за спиране на вируса, с оглед на това че заразяванията на открито стават доста по трудно отколкото на закрито. Обаче ако статистиката на починалите в скоро време не се обърне и не тръгне надолу показвайки регрес на вируса, ще стана техен привърженик, защото очевидно някъде бъркаме в битката с вируса, продължаваме да я губим, заразата расте, не намалява, и в един момент ще трябва да се върнат маските на открито, дори и като знак към о-вото че губим битката, съответно дисциплината не е на нужното ниво, защото по някакъв начин трябва да обърнем нещата. Ние не можем да ги обърнем сега когато е лято и има толкова фактори в наша полза, не ми се мисли как ще изглежда тази стат. когато тези фактори изчезнат.

Битката я губим в болниците.

Факт е, че има повече интубирани и повече починали на същия брой новозаразени, както преди 2 месеца. И то при положение, че масово вируса слезе при младите и здравите.

Няма смисъл от маски на открито.
Няма смисъл от маски, докато спим.
Няма смисъл от нови безумни рестрикции.
Няма смисъл от нови ненужни и дразнещи мерки.


Някой иска ли маски на открито?
Това за маски докато спим го чувам за първи път сега, от противник на маските Joy
Коя от рестрикциите в момента е безумна? Кой ще определя критерия за безумно, защото е ясно, че консенсус е невъзможен?
Това, че една мярка е дразнеща, не я прави напременно ненужна.

Цитат
Като начало да спрем да изпускаме лечими случаи в болниците и да спрем да допускаме болни в старческите домове.

Отлично предложение. Как да се случи? Нека говорим с конкретни мерки.
[/quote]

Ето ви конкретни мерки - има държави, които си опазиха старческите домове, да се вземе ноу-хау от тях. Следене на контактни на болни от цехове и заводи. Контрол върху махалите. Периодично тестване на рисков медицински персонал.
И фанатично материално осигуряване на болниците. Изсипаха се стотици милиони, нека поне част наистина стигнат до болниците.
[/quote]

Отлично, подкрепям. Коя държава предлагаш да следваме?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия