COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

Публикувана: 13 септ. 2020, 09:34 ч.
Последно мнение: 22 ноем. 2020, 13:05 ч.

1 065 161
22 282

The_Third - Пристрастен

Редовен потребител

# 1 440 17 септ. 2020, 19:02 ч.

Цитат на: Дъждец в чт, 17 сеп 2020, 18:26

Ама то изолация няма в момента, нямаше и цяло лято такава.
Освен това с времето се научават нови неща за вируса. В началото мислеха, че удря главно белите дробове като пневмония, после се оказа друго. Така че и тежките случаи ще бъдат по-ефективно адресирани.

Как да няма изолация? Домашна изолация или карантина. Това е основната функция на РЗИ - да вкарва хората в изолация. Те друго не вършат...Проби не се правят, най-общо казано..Попълват ексели по цял ден, еветуално звънят да проследяват контактни или да им съобщят, че са под карантина два -три дена след положителния резултат, подават на полицията данни, кои хора са под карантина, за да се проверяват. ...Предписанията са копи-пейст...

Виж целия пост

Редовен потребител

# 1 441 17 септ. 2020, 19:05 ч.

Цитат на: Soft Click в чт, 17 сеп 2020, 18:26

Цитат на: Kalinka в чт, 17 сеп 2020, 17:03

Ваксина няма. Няма да има и още поне 6 месеца.

Това не е въобще сигурно. Немската фармацевтична компания Biontech заедно с американската Pfizer разширяват през следващата седмица проучванията си върху 44 000 от 30 000 участника и ако всичко върви по план, още през октомври ще поискат регистрация/одобрение. Ваксината на Астра Зенека също върви добре. Предполагаемият случай на усложнение се оказа проявление на недиагностицирана множествена склероза. И китайска ваксина е твърде вероятно да получи такова до края на годината. Руската е под критика и дори не ми се мисли за нея, нито да я коментирам.

https://www.tagesschau.de/inland/rki-coronavirus-neuinfektionen-101.html

Не бих казала, че са добре за Астра Зенека нещата. Имат два пъти инциденти, като първия случай са го класифицирали като множествена склероза. Вторият случай е по време на фаза 3 и е Transverse myelitis, възпаление на гръбначния мозък. В щатите май не са възобновили изпитването.
https://edition.cnn.com/2020/09/15/health/covid-19-vaccine-trial … kaiser/index.html

На Пфайзер е mRNA, което е нова технология и досега не е имало такива ваксини. Ти би ли си сложила такава?
Китайската при техните тестове не беше особено успешна, защото се оказало че там има много хора с имунитет към вектора и щяха да я тестват в други части на света, където няма толкова.
За руската мисля, че засега критиките са политически, но тя ще се тества в различни държави, така че ще се разбере какво-що. Май и Израел ще преговарят за някакви изпитвания.
Но се разработват и много други ваксини, има обещаващи , но не са на фаза 3 май още.

Виж целия пост

Потребител

# 1 442 17 септ. 2020, 19:07 ч.

И какво стана сега? Учениците да се пазят от учителите.. Безкрайно страхувайки се да започнат работа, а се оказа, че не учителите трябва да се пазят от учениците, а по-скоро обратното..
И това хора, които трябва да служат за пример. Мхм..

Виж целия пост

Б

Ветеран

# 1 443 17 септ. 2020, 19:11 ч.

Цитат на: Thirteen# в чт, 17 сеп 2020, 19:07

И какво стана сега? Учениците да се пазят от учителите.. Безкрайно страхувайки се да започнат работа, а се оказа, че не учителите трябва да се пазят от учениците, а по-скоро обратното..
И това хора, които трябва да служат за пример. Мхм..

Всички трябва да се пазят, защото никой не е стоял изолиран, за да се очаква, че всички са здрави.
Ще видим резултатите от различните решения, но засега, понеже моето дете е по друга система, българската със социалния балон в рамките на класа и без маски в час ми харесва повече. Удушиха се тия деца по 8 часа с маска, това мога да кажа. Ако ще е така наистина по-добре дистанционно.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 1 444 17 септ. 2020, 19:17 ч.

Цитат на: Бoяна в чт, 17 сеп 2020, 19:11

Цитат на: Thirteen# в чт, 17 сеп 2020, 19:07

И какво стана сега? Учениците да се пазят от учителите.. Безкрайно страхувайки се да започнат работа, а се оказа, че не учителите трябва да се пазят от учениците, а по-скоро обратното..
И това хора, които трябва да служат за пример. Мхм..

Всички трябва да се пазят, защото никой не е стоял изолиран, за да се очаква, че всички са здрави.
Ще видим резултатите от различните решения, но засега, понеже моето дете е по друга система, българската със социалния балон в рамките на класа и без маски в час ми харесва повече. Удушиха се тия деца по 8 часа с маска, това мога да кажа. Ако ще е така наистина по-добре дистанционно.

По-скоро прави впечатление, че учителите не са спазвали никакви мерки в училище в дните преди да започне учебната година. И от един случай на учител, през останалите учители, ще стигне до децата по класовете. В този смисъл "балончетата" все едно не са такива.

Виж целия пост

A

Потребител

# 1 445 17 септ. 2020, 19:20 ч.

Цитат на: Хеликаза в чт, 17 сеп 2020, 18:59

Антеа, не съм лекар, но от това, което чета, антикоагуланти + дексаметазон. И избягване на интубации. Ако погледне човек бройките на починалите в Германия, Австрия, Швейцария и няколко други, става ясно, че има пробив. Дори в Щатите е очевидно, ако им погледне човек графиките.

а имаш ли идея дали в България се прилага този протокол? и защо евентуално не е успешен?
иначе за Европа е очевидно, да, както и при нас е очевидно точно обратното, сега погледнах пак статистиките - на 16 септември починали 10 човека, ако приемем стандартния лаг 2-4 седмици за стигане до летален край, в периода 17 август-02 септември са откривани среднодневно 125 човека заразени; това прави 8% смъртност, или бъркам? къде е пробивът при нас?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 1 446 17 септ. 2020, 19:22 ч.

Цитат на: Бoяна в чт, 17 сеп 2020, 18:55

Наясно съм, че умират по-малко хора, но чета, че все се още се чудят защо и из чуждестранната преса предполагат, че просто се откриват много повече случаи, т.е. това се дължи на тестването и откриването на леките случаи, а не на друго.

И това не е така. Опровергават го постоянно немски учени, онзиден тук се постна статия по въпроса. Засиленото тестване е само малък фрагмент от общата картина според тях, а Германия е шампион по тестване.

Виж целия пост

Потребител

# 1 447 17 септ. 2020, 19:26 ч.

Имах пред вид точно това, което е споделила Аризона.
Че трябва всички да се пазят, ясно.
Що обаче не им беше ясно на учителите?
Все пак знаят кога ще започват работа. Знаят каква отговорност имат към децата, с и не само. И какво точно направиха- нищо.
Не ни е виновен никой.
Сами сме си виновни.
Не искам и да мисля, че това безхаберие е нарочно. Надявам се не.

Виж целия пост

W

# 1 448 17 септ. 2020, 19:27 ч.

Видя ли ник geri..., направо го прескачам. Темата се обърна на заяждания и обиди. То затова Тесла изчезна.

Виж целия пост

Х

Хеликаза

Редовен потребител

# 1 449 17 септ. 2020, 19:28 ч.

Цитат на: antea в чт, 17 сеп 2020, 19:20

Цитат на: Хеликаза в чт, 17 сеп 2020, 18:59

Антеа, не съм лекар, но от това, което чета, антикоагуланти + дексаметазон. И избягване на интубации. Ако погледне човек бройките на починалите в Германия, Австрия, Швейцария и няколко други, става ясно, че има пробив. Дори в Щатите е очевидно, ако им погледне човек графиките.

а имаш ли идея дали в България се прилага този протокол? и защо евентуално не е успешен?
иначе за Европа е очевидно, да, както и при нас е очевидно точно обратното, сега погледнах пак статистиките - на 16 септември починали 10 човека, ако приемем стандартния лаг 2-4 седмици за стигане до летален край, в периода 17 август-02 септември са откривани среднодневно 125 човека заразени; това прави 8% смъртност, или бъркам? къде е пробивът при нас?

Една от причините е, че според.мен, болни в България се откриват едва когато им се стоварят в интензивното. Тоя зор да не тестват има много неприятни последствия.

Друга причина би трябвало да е и много по-широкото разпространение( отколкото тестовете показват). Но все пак, фактът, че толкова много по-млади хора умират, отколкото в Европа, ме кара да мисля, че е по-скоро първото.

Дори не искам и да си помислям, че пестят от антикоагуланти, дексаметазона е евтин. А да мислим, че не са информирани лекарите е нелепо.

Виж целия пост

Б

Ветеран

# 1 450 17 септ. 2020, 19:29 ч.

Цитат на: gerrynikolova в чт, 17 сеп 2020, 19:20

Удушиха се тия деца по 8 часа с маска, това мога да кажа. Ако ще е така наистина по-добре дистанционно.

Един от редките разумни гласове в долината на неразумните масконосци. Simple Smile

Simple Smile

Аз съм За маски, мерки и тн, не съм си променила мнението, но съм и За разума и баланса. Просто не виждам смисъл да се мъчи едно дете, тийн или човек с маска по цял ден, ако не е наложително, ама наистина наложително. Училището на синът ми не е българско и наистина са с маска в часовете, и наистина е ужасно. Не съм и очаквала друго, но пък се надявам на варианти за дистанционно, защото виждам, че вече всички се изнервят страшно от това, а са минали само три седмици.

Виж целия пост

A

Потребител

# 1 451 17 септ. 2020, 19:37 ч.

Цитат на: Хеликаза в чт, 17 сеп 2020, 19:28

Една от причините е, че според.мен, болни в България се откриват едва когато им се стоварят в интензивното. Тоя зор да не тестват има много неприятни последствия.

Друга причина би трябвало да е и много по-широкото разпространение( отколкото тестовете показват). Но все пак, фактът, че толкова много по-млади хора умират, отколкото в Европа, ме кара да мисля, че е по-скоро първото.

Дори не искам и да си помислям, че пестят от антикоагуланти, дексаметазона е евтин. А да мислим, че не са информирани лекарите е нелепо.

ако направим едно бегло сравнение /ама наистина бегло, просто поглед на цифрите/, ситуацията при нас е равностойна на това в Германия да си отиват по над 140 човека дневно на фона на сегашния им брой открити заразени - дали би било спокойно обществото там и да се радва, че някъде другаде има пробив, ако им се случваше това, вместо текущите починали от по 2 до 9-10 човека максимум?

при втората хипотеза - че тук заразените са много повече, отколкото обявява официалната статистика, би значело, че вместо 125 човека средно на ден, би трябвало да са над 3000 дневно

кое е по-достоверно от двете, това продължавам да се чудя...

Виж целия пост

Перманентен БАН

Потребител

# 1 452 17 септ. 2020, 19:38 ч.

Цитат на: Soft Click в чт, 17 сеп 2020, 18:26

Немската фармацевтична компания Biontech заедно с американската Pfizer разширяват през следващата седмица проучванията си върху 44 000 от 30 000 участника и ако всичко върви по план, още през октомври ще поискат регистрация/одобрение. Ваксината на Астра Зенека също върви добре. Предполагаемият случай на усложнение се оказа проявление на недиагностицирана множествена склероза. И китайска ваксина е твърде вероятно да получи такова до края на годината. Руската е под критика и дори не ми се мисли за нея, нито да я коментирам.

Много сте наивни, ако мислите, че ще изнамерят безопастна ваксина за 6 месеца като най-краткият срок за момента е 7 години.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 453 17 септ. 2020, 19:51 ч.

Цитат на: antea в чт, 17 сеп 2020, 19:37

Скрит текст:

Цитат на: Хеликаза в чт, 17 сеп 2020, 19:28

Една от причините е, че според.мен, болни в България се откриват едва когато им се стоварят в интензивното. Тоя зор да не тестват има много неприятни последствия.

Друга причина би трябвало да е и много по-широкото разпространение( отколкото тестовете показват). Но все пак, фактът, че толкова много по-млади хора умират, отколкото в Европа, ме кара да мисля, че е по-скоро първото.

Дори не искам и да си помислям, че пестят от антикоагуланти, дексаметазона е евтин. А да мислим, че не са информирани лекарите е нелепо.

ако направим едно бегло сравнение /ама наистина бегло, просто поглед на цифрите/, ситуацията при нас е равностойна на това в Германия да си отиват по над 140 човека дневно на фона на сегашния им брой открити заразени - дали би било спокойно обществото там и да се радва, че някъде другаде има пробив, ако им се случваше това, вместо текущите починали от по 2 до 9-10 човека максимум?

при втората хипотеза - че тук заразените са много повече, отколкото обявява официалната статистика, би значело, че вместо 125 човека средно на ден, би трябвало да са над 3000 дневно

кое е по-достоверно от двете, това продължавам да се чудя...

И двете са верни. В таргетната група % положителни е 15-20% според Кантарджиев и Кунчев. Това е ярко червен сигнал, че тестването е крайно недостатъчно за размера на епидемията, който имаме. Коментирали сме как в някои области половината и нагоре от положителните са хоспитализирани, т.е. открива се само върха на айсберга - тежките случаи.
Другото, което е, че противно на твърденията на някои в България вероятно имаме много повече "сухи съчки" отколкото в други държави, на първо място сме в ЕС по смъртност от сърдечно-съдови заболявания.
Освен това в провинцията здравеопазването не е на ниво, меко казано, а в по-малките градове се разболяват повече хора процентно, отколкото в големите. После ги лекуват гастроентеролози или по 1 лекар и 2 медицински сестри. Преди време някой беше пуснал статистика по области и в Пазарджик например смъртността беше много голяма.
И накрая маските и др. мерки намаляват вирусния товар, което вероятно също оказва влияние, в България в малките градове и села почти не се спазват никакви мерки.

Виж целия пост

Х

Хеликаза

Редовен потребител

# 1 454 17 септ. 2020, 19:55 ч.

Антеа, ако трябва да предполагам, бих казала, че е комбинация от двете, с превес на късното диагностициране.

Ето за сравнение графиката на Австрия:

Ще спекулирам, но предполагам, че по-голямата част от починалите под 65 са били със сериозни заболявания и в началото на пандемията.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 379 330
68 491

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 223 883
30 226

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 073 950
26 284

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.