COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

Интересно ми е в градове, които нямат свои лаборатории за ковид, по колко време отнема излизането на резултата от теста.

От Добрич съм. Тук нямаме лаборатория, въпреки силните думи на кмета преди около два месеца, че ще направи нужното, за да се открие такава. Тестовете се работят във Варна, което не е на 1000 км. все пак. Резултатите по принцип  излизат до 48 часа.
Родителите на една позната са болни и вчера им взеха проба. Резултатите щели да са готови чак в понеделник. Този дълъг срок просто ме изуми...

Ами не съм забелязала всяка зима да спира икономиката заради болни хора. Освен това е очеизвадно, че вирусът не се разпространява толкова бързо и изведнъж. Нали Пехоко цитираше някакви 5% на година? За които изобщо не ми се вярва да са толкова малко, де.

Иначе аз не съм съвсем за без мерки. Но поне половината от мерките са безсмислени за мен.

Ladybird, съгласна!

Нека да предположим, че няма никакви мерки, т.е. имаме възрастни, които се заразяват и умират по много едновременно. Децата им, докато те берат душа в болница, чинно си ходят на работа и си продължават живота, както досега. Ако им умрат двамата родители в интервал от 1-2 седмици, без дори да могат да бъдат до тях, без да са там в последния им миг, си казват "все някога щяха да починат от нещо" и махват с ръка като си взимат 1 ден за погребението..  В БГ се вижда ясно, че средната възраст на починалите е около 65 г., т.е. примерно около 40% (да не са 50%) са в работоспособна възраст. Като сложим в бройката всички, които ще го карат тежко и тези, които биха починали - не това няма никакво влияние върху икономиката. Отделно, при препълнени болници, неминуемо ще се умира и от други лечими състояния, а и от Ковид, пипнат в уязвим момент (след операция например). И в тази обстановка, примерно 20%-30% от работещите, които имат човек от рискова група в домакинството или те самите са рискови, ще си кажат - "ама мой дълг е да спасявам икономиката, нищо че децата ми евентуално може да останат сираци или още по-зле - с инвалидизиран родител. " Също така, ставаш свидетел как спортният тип от съседния отдел го изкарва много тежко и се връща на работа след месец, видимо невъзстановен. Но ти пак си казваш - "Ковид е просто грипче, няма нужда от мерки.  А и да го карам тежко или да умра, човечеството няма са се затрие".
Точно така ще стане, мда. Интересно защо големи международни фирми, без никой да ги кара, са въвели мерки на работните места и при откриване на случай, изискват изолиране вкъщи и за собствена сметка правят тестове. Що така им куца икономическата логика и харчат пари за глупости?

Дали го карат леко или по тежко, тези хора в определен период от време са неработоспособни. При спазване на минимални, индивидуални мерки, вероятността за бум на заболеле намалява, при неспазване на мерки обратно. Чудесно би било, ако разболявайки се веднъж, всичко приключва, но тази опция не е сигурна. Защо трябва да се стига до карантиниране на голяма група от хора, като може да се избегне.
Не вярвам някой - вярващ или невярващ в пандемичната обстановка, да иска затваряне/локдаун на каквото и да било, ами нека правим малкото, което се иска за да не се стига до крайности.

Днес слушам, намалява се работното време на заведения. Считам, че е добра мярка. По добре 2 часа по малко да работи, отколкото седмици изобщо да не работи.
Така, че това, което се изисква от нас, не е свърхнепостижимо и не вярвам да променя съществено начина на живот, който сме имали преди вируса.

Въпроса с действията на държавата, контрол, работа на РЗИ, осигуряване на нужните консумативи и предпазни средства в болнични и др. общ. заведения, подпомагане на хората чисто материално, мога само да настоявам за такива.

Не се разпространява бързо и изведнъж, защото засега епидемията е контролируема. Като лекар би трябвало поне това да не поставяш под съмнение. 5% са само хипотеза, която, ако излезе вярна, важат за сегашното положение, когато всяка страна се старае да държи бройката болни под някакъв контрол. Ако се приеме мнението, на което отговарях горе, да се отменят всякакви мерки навсякъде, много бързо епидемията ще мине в графа "неконтролируема".  И тогава едновременно ще боледуват много повече хора. Ако се очаква като по време на грипни епидемии повечето да ходят болни на работа, много е вероятно и процентът на тежкото протичане да се увеличи значително.

Контролируема? Къде? В България? Ако някой си мисли, че може да контролира вирус, който се разпространява по капков път и човек е заразен два дни преди проява на симптомите, то този човек явно се има за Господ.
За мен смислени мерки са отмяна на събития с много хора, затваряне на дискотеки, достъп до безплатно тестване, хоум офис навсякъде където това е възможно,възможност за оставане вкъщи при симптоми (и съответно тест при симптоми, но леснодостъпен и безплатен).

Да се допълня: естествено спазване на дистанция, както и карантина от 5-7 дни при леки случаи и контактни, а не както е сега 14 дни.

Защото не са консултирали специалистите от този форум! Тук всеки разбира от всичко. Решават световни проблеми с размах.

Да, по света има милиони идиоти, стотици милиони.

Да, дори в България, да не говорим за други страни, засега броя заразени донякъде се държи под контрол. И това у нас не е заслуга на държавата, а следствие от поведението на много работодатели(за съжаление голямата част  от тях чужди), които, виждайки, че властта няма намерение да прави нещо смислено, са взели нещата в свои ръце.  Ама те явно разбират от икономика мааалко повече от някои тукашни потребители.

Не мога да разбера каква теза защитаваш?
Да се отменят всички мерки и населението да се остави на естествен подбор, защото това няма да се отрази на икономиката, пък хората все едно умират все някога?
Или това "отмяна на събития с много хора, затваряне на дискотеки, достъп до безплатно тестване, хоум офис навсякъде където това е възможно,възможност за оставане вкъщи при симптоми (и съответно тест при симптоми, но леснодостъпен и безплатен).
Да се допълня: естествено спазване на дистанция, както и карантина от 5-7 дни при леки случаи и контактни, а не както е сега 14 дни."?
Коя от тези мерки виждаш да е въведена в България? Официално, а не от отделни работодатели?
Или пак опираме до прословутите маски, дето ще ни изпозадушат за половин час, докато си напазаруваме?

Искам отново да напомня, че данните на НСИ да предварителни. Няма как да се вадят изводи от тях, независимо от посоката.
Така като гледам повечето от нас, независимо от лагера, мислят сходно.
Щом и Габито иска мерките, които искат например Абаджиева и Андариел.
Маски, дистанция, дезинфекция, контрол чрез тестване и налагане на правила.
Май всички това искаме.
Нито локдауни, нито ДО за всички. Само елементарните мерки.
Относно Аржентина, това че има мерки "на хартия" както при нас, не значи че се спазват.

Относно Швеция, много моля, който мисли че те мерки нямат, нека намери постовете на Pure, защото там са описани много добре. Имаше и още една съфорумка, също от Швеция пишеше, но не помня Ник, за което се извинявам. Тя също описва нещата.
Българите не можем да се сравняваме със шведите. И го казвам, не с мисълта, че сме по-тъпи или по-лоши. Просто сме различни, мислим различно, действаме различно.
Няма място за сравнение, няма как техният начин да се приложи тук.
Колкото и да не ни се харесва "Ганьо" не случайно е нарицателно за някой хора.
Не че Ханс или Моше, или Джак са по-добри и умни. А защото там правилата са за да се спазят. Това е нещо градено с десетилетия. Няма как да се постигне в България, няма желание нито в народа, нито в управлението.
Затова страни като Швеция, Дания, Норвегия могат да приложат мерки и те да се спазват и без изрично закони и глоби.
Например Испания и Франция също не могат. Те също не са тъпи, но обществото там е различно.
От другата страна на океана е същото, разликите между Канада и САЩ са сходни.

"Коефициентът на интелигентност на разгневената тълпа е равен на коефициента на интелигентност на най-тъпия от гъмжилото разделен на броя на участниците."
Това е по сър Тери Пратчет. Не е истина колко е прав.
В един момент, разумът в отделният индивид се предава, за сметка на следването на "тълпата". Тогава няма значение кой е умен и начетен, всички малко или много почват да се влияят.
А в момента си имаме и фейсбук, за да завършим картинката.
Инфодемията ме плаши много повече от всеки друг вирус.
А безсърдечността, в хората които са готови да "пожертват" болни и стари е убийствена.

Смятам, че съм написала достатъчно ясно какво имам предвид, за да ме питаш отново каква теза защитавам. Това, че смятам, че икономиката няма да се срути при липса на каквито и да било мерки, не означава, че не съм за медицински смислени мерки.
А пък това, че нито една от изброените мерки не е въведена в България, не е моя вина. В други страни (като Швеция например) има такива мерки.
И не, епидемията в България (пък и не само) е под всичко друго, но не и под контрол. Само най-големите оптимисти (да не кажа друга дума) си мислят, че може да държат епидемия с такъв тип вирус под контрол, или поне не става за дълго. Практиката го показва.
Спирам със спама, вече се надявам наистина да е станало ясно какво казвам. Понякога е добре да огледаш ситуацията от всички страни и да си направиш сам съответните изводи.

Всички болести по света, познати на медицината, се лекуват симптоматично.
Та, не виждам причина при ковид да е различно.....

Meрките имат смисъл ако се спазват, ако половината хора спазват а другата не то няма смисъл от мерки. Това се вижда ясно в държавите които отвориха пролетта и ги връхлитат вълни зараза въпреки уж строгите мерки. Теоретично ако се пази дистанция от 90% от хората и се слагат маски то пикът който се появява ще е поне наполовина по-слаб. Ще е много по-лесно за болниците и ще може да се живее почти нормално ... но не трябва да изпищят на умряло лекарите за да получим звучен шамар наречен карантина.

Тука нещо ми се губи -бройката на 32-годишния от бургаско.... https://www.burgasinfo.com/news/view/12/102255

Габи, не го приемай лично. Епидемия може да се държи под контрол, но с пълна карантина, която никой не може да си позволи(китайците опитват успешно, доколкото може да им се вярва).  Добре, да не го наричаме "под контрол", но е факт, че засега взривно разпространение няма. А пълната липса на мерки, за която се борят някои,  би го предизвикала.

Икономиката ще се срути гарантирано, ако такова разпространение се допусне. Изваждането от нея само на 10-15% от работещите би докарало такава криза,че затворените фитнеси и кафенета ще ни се видят песен. А ако се случи, едва ли ще се размине с 10%. Толкова ще са само родителите, принудени да гледат деца заради болни учители. При пълни болници и триаж едва ли се очаква някой да остави родителите си да мрат сами в къщи, без поне да е при тях, и да ходи на работа. Сложи и рязкото увеличение на леко болните, които колкото и да са добре, не всички работят в офис, а до струга се стои трудно дори с леки симптоми.И процентите стават прекалено много, за да издържи и силна икономика. Нашата осигурителна система ще издъхне за броени седмици.

В други страни не само има мерки, но и има друга народопсихология. В други страни, когато нещо се препоръча от държавата, то се спазва от 90% от тези, към които е насочена препоръката, дори част от тях да не се съгласни с него. У нас за много голяма част от хората "препоръка" значи "Айде бе, те ли ще ми кажат на мене".