COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

Публикувана: 13 септ. 2020, 09:34 ч.
Последно мнение: 22 ноем. 2020, 13:05 ч.

1 050 163
22 282

The_Third - Пристрастен

Neko.fukakai

Потребител

# 4 140 2 окт. 2020, 00:23 ч.

Сега едно по едно.
Маската не дава на 100% защита. Всяка маска има някакъв процент успеваемост. Толкова линкове са давани в темата, няма смисъл да се повтаряме.
Но по-добре всички с маски, които дават процент защита(който не е никак малък дори на трислойните платнени маски) отколкото въобще без нищо.

Има от години! медицински персонал, който работи с маски всеки ден. Хирурзи, всички в онкологията, също и във интензивните. Повечето зъболекари също прекарват голяма част от времето си с маски.
Не съм видяла хиляди увредени хирурзи със спихнат мозък, а ти?
Отново казвам, това не е част от дрехите без какъвто и да е контрол, това е част от задължително работно облекло, което е минавало тестове. Ако беше опасно, дали щеше да се прилага при хора, чиято преценка и способност да реагират бързо и точно е от изключителна важност? Имам предвид хирурзите, които често, дори при рутинни операции са под напрежение, защото всичко може да се обърка за минути.
В момента няма никакви сериозни доказателства за вредата от маските. Както и няма сериозни доказателства за, например, повторно заразяване с Ковид. Значи едното според вас е невъзможно, заради малкото данни, но другото е сигурно, заради също толкова малко данни?! Къде е логиката?!

И престанете с фалшивите новини, давайте сериозни линкове, ако въобще съществуват. Клипчета във фейса не доказват нищо. Дайте статии, новини, нещо, което да е истина.

Виж целия пост

T

Потребител

# 4 141 2 окт. 2020, 00:24 ч.

Цитат на: Elpis в пт, 02 окт 2020, 00:17

Цитат на: TafTaf в пт, 02 окт 2020, 00:12

Точно така. Това са факта и няма как да се променят. Например, повече от 50% от разведените жени, които познавам, живеят с родителите си, а сигурно 90% разчитат на някаква помощ от тях, защото иначе е просто невъзможно да работят, а не от някакъв каприз. В провинцията масово се съжителства с възрастни, защото младите нямат достатъчно пари да си купят жилище. Но нищо от това няма как да се промени сега. Да, държавата има вина за много неща, но това няма как да се промени, дори да дойдат най-способните политици да ни управляват.
Moonriver,изтъркахте се вече с това затваряне. Наистина ли е толкова трудно да се схване логическата връзка - спазване на леки мерки (дистанция и маски, проследяване и карантиниране) - ниско разпространение - няма затваряне.
Неспазване на нищо,- високо разпространение - блокиране на здравната система - затваряне.

Проследяване и карантиниране, като спазване на мерки, от кого го изисквате/ме? Възможността за спазване на дистанция в градския транспорт кой следва да я осигури?

Elpis,като не може да се осигури дистанция в ГТ, се носят правилно поставени маски, а не под носа. Но ако почнат да събират глобите по 300 лв., пак ще се обяви за тормоз и репресия. Разреждане в ГТ ще има при повече хора хоум офис. Защо в други страни фирмите го правят, а тук - не? Проследяване, тестване и карантиниране са отговорност на държавата, но в момента има страшен вой за карантиниране на паралелки и 90% от родителите не искат тестване. Е, какво да се направи?
Защо не се задължат всички работодатели да осигурят дистанция или целодневно носене на маски, ако такава е невъзможна, както и вентилация? Ама отново ще е вой и недоволство, затова и в други страни не се прави.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 4 142 2 окт. 2020, 00:30 ч.

Цитат на: Мигла в пт, 02 окт 2020, 00:17

Смея да твърдя, че съм от хората, които спазват мерки от първия ден на обявяването на корона вируса в БГ. Спазвам и стриктно- дистанция, маски , дезинфекция. По ред причини нямам социална активност. Не пътувах никъде , не съм се срещала с познати, нито съм сядала на заведение. Днес се наложи да отида на зъболекар.
Свита и притеснена доколко е безопасно за мен. Елитен столичен стоматологичен кабинет- сестрата с маска под брадичката ми диша в лицето с отворената уста. Зъболекарката слага маска доколкото като пили да не я пръсне нещо. Иначе също е без маска. Казаха ми че при тях няма корона вирус.
Сега да спя ли спокойно?

Не се притеснявайте излишно. И аз днес бях на зъболекар, за първи път от началото на пандемията се престраших да отида. Може би през лятото щеше да е по-безопасно, но не може да се отлага вечно... Моята зъболекарка беше с престилка, предпазно средство каквото слагат на пациентите отпред, за да не се пръскат, маска, шлем, шапка и ръкавици. Сестрата беше само с маска, докато е на компютъра и слагаше ръкавици, когато помага на зъболекарката. Прозорецът в кабинета беше отворен. Когато отидох нямаше други пациенти. Предполагам се дезинфекцира след всеки пациент всичко, до което е имал досег. За тях рискът е наистина огромен, но и естеството им на работа предполага много стриктна хигиена винаги, не само по време на пандемия.

Виж целия пост

G

# 4 143 2 окт. 2020, 00:37 ч.

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/coronavirus-christ … pretiert-35133132

Интересна статия за маските и интерпретацията на едно изказване на Дростен. Той казал, че няма научни доказателства, че маските намаляват вирусния товар и заради това хората карат по-леко ковид, а пък те разбрали, че казва, че няма доказателства, че маските помагат.
Но другото, което за мен е по-интересно е, че Дростен казал, че няма много смисъл от маски в затворени пространства, в които има перманентно и за дълго време повече хора, защото маските не предпазват от аерозолите. Но пък имало смисъл от тях при краткотрайна среща с вирусоносител(в супермаркета например, с което аз не съм много съгласна, зависи от "срещата" все пак, де, аз не си говоря с непознати и не се бутам в тях, но някои може и да го правят).

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 4 144 2 окт. 2020, 00:38 ч.

Цитат на: TafTaf в пт, 02 окт 2020, 00:24

Цитат на: Elpis в пт, 02 окт 2020, 00:17

Цитат на: TafTaf в пт, 02 окт 2020, 00:12

Точно така. Това са факта и няма как да се променят. Например, повече от 50% от разведените жени, които познавам, живеят с родителите си, а сигурно 90% разчитат на някаква помощ от тях, защото иначе е просто невъзможно да работят, а не от някакъв каприз. В провинцията масово се съжителства с възрастни, защото младите нямат достатъчно пари да си купят жилище. Но нищо от това няма как да се промени сега. Да, държавата има вина за много неща, но това няма как да се промени, дори да дойдат най-способните политици да ни управляват.
Moonriver,изтъркахте се вече с това затваряне. Наистина ли е толкова трудно да се схване логическата връзка - спазване на леки мерки (дистанция и маски, проследяване и карантиниране) - ниско разпространение - няма затваряне.
Неспазване на нищо,- високо разпространение - блокиране на здравната система - затваряне.

Проследяване и карантиниране, като спазване на мерки, от кого го изисквате/ме? Възможността за спазване на дистанция в градския транспорт кой следва да я осигури?

Elpis,като не може да се осигури дистанция в ГТ, се носят правилно поставени маски, а не под носа. Но ако почнат да събират глобите по 300 лв., пак ще се обяви за тормоз и репресия. Разреждане в ГТ ще има при повече хора хоум офис. Защо в други страни фирмите го правят, а тук - не? Проследяване, тестване и карантиниране са отговорност на държавата, но в момента има страшен вой за карантиниране на паралелки и 90% от родителите не искат тестване. Е, какво да се направи?
Защо не се задължат всички работодатели да осигурят дистанция или целодневно носене на маски, ако такава е невъзможна, както и вентилация? Ама отново ще е вой и недоволство, затова и в други страни не се прави.

Май най-важното е дистанция, но понеже не може да изискваме от държавата увеличаване на превозните средства поне в пиковите часове, дай да изискваме от хората маските (които би следвало да са допълнението към основната мярка). Глоби не се налагат, просто предполагаме, че ще има вой за такива.
Проследяване, тестване, карантиниране, ако се прави с мисъл, адекватност, воят ще е по-малко.
Работодателите, ако не бъдат облекчени или пък стимулирани, не могат да имат само задължения, защото държавата очаква от тях основното им-все пак да си плащат данъците, за да си върши тя работата. От държавата нищо не искаме, защото тя не може, за разлика от всички останали в нея.

Виж целия пост

T

Потребител

# 4 145 2 окт. 2020, 00:38 ч.

Warwick, значи вярвахте на Мутафчийски и понеже не се е случило това, което е казал, сега като тригодишни деца сте сърдити и правите напук? Има достатъчно сериозни изследвания. Само тук в темата се пускаха много и изключително полезни материали, напълно достатъчни лаик да разбере за какво става дума. Но позициите даже стават още по-поляризирани.
Elpis,каквото и да изискваме от държавата, като хората вярват на конспиративни теории и разправят, че Ковид е като настинка, нищо не може да се наложи като ефективни мерки, преди да си направим мини Италия. Няма как да цитираш мнения на Мангъров и да си склонен да спазваш каквито и да било разумни мерки.

Виж целия пост

Пристрастен

# 4 146 2 окт. 2020, 00:45 ч.

А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Виж целия пост

Дъждец

# 4 147 2 окт. 2020, 00:47 ч.

Не знам защо се дълбае какво са казвали в началото. Не са имали опит, било е политика или др. Това за маските например си беше чиста политика, защото тогава нямаше маски за медиците.
Какво значение има сега, че преди няколко месеца бил казал това за пазенето на възрастните?

Виж целия пост

Потребител

# 4 148 2 окт. 2020, 00:47 ч.

Цитат на: Neko.fukakai в пт, 02 окт 2020, 00:23

Сега едно по едно.
Маската не дава на 100% защита. Всяка маска има някакъв процент успеваемост. Толкова линкове са давани в темата, няма смисъл да се повтаряме.
Но по-добре всички с маски, които дават процент защита(който не е никак малък дори на трислойните платнени маски) отколкото въобще без нищо.

Има от години! медицински персонал, който работи с маски всеки ден. Хирурзи, всички в онкологията, също и във интензивните. Повечето зъболекари също прекарват голяма част от времето си с маски.
Не съм видяла хиляди увредени хирурзи със спихнат мозък, а ти?
Отново казвам, това не е част от дрехите без какъвто и да е контрол, това е част от задължително работно облекло, което е минавало тестове. Ако беше опасно, дали щеше да се прилага при хора, чиято преценка и способност да реагират бързо и точно е от изключителна важност? Имам предвид хирурзите, които често, дори при рутинни операции са под напрежение, защото всичко може да се обърка за минути.
В момента няма никакви сериозни доказателства за вредата от маските. Както и няма сериозни доказателства за, например, повторно заразяване с Ковид. Значи едното според вас е невъзможно, заради малкото данни, но другото е сигурно, заради също толкова малко данни?! Къде е логиката?!

И престанете с фалшивите новини, давайте сериозни линкове, ако въобще съществуват. Клипчета във фейса не доказват нищо. Дайте статии, новини, нещо, което да е истина.

Стига с тези хирурзи, те не оперират 5-6 дни в седмицата по 8 часа и после да се движат в градския транспорт с маска и в магазина с маска (както се налага на много хора в момента) и колко часа ще ти останат да дишаш свободно при тази схема? Говориш, че маските не дават 100% защита, ама тя не просто не е 100%, а е минимална, така че твърдения, че
"Защото в тях е вината да се разпространява вируса, не е в тези, които си носят маските " са абсурдни. Вируса и с маски и без маски няма да спре да се разпространява.

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 4 149 2 окт. 2020, 00:48 ч.

Значи, хората вярват на конспиративни теории и въпреки това ще изискваме именно от тях, но това е “оправдание” да не изискваме от държавата. Не го разбирам, наистина.

Виж целия пост

W

# 4 150 2 окт. 2020, 00:54 ч.

Цитат на: Дъждец в пт, 02 окт 2020, 00:47

Не знам защо се дълбае какво са казвали в началото. Не са имали опит, било е политика или др. Това за маските например си беше чиста политика, защото тогава нямаше маски за медиците.
Какво значение има сега, че преди няколко месеца бил казал това за пазенето на възрастните?

Предпочитам да вярвам на хора, които във всеки един момент знаят какво говорят. Особено, ако го съобщават патетично, с убедителен тон. И не ме лъжат умишлено, в качеството си на лекари, защото такава е била политиката тогава.

Виж целия пост

T

Потребител

# 4 151 2 окт. 2020, 00:54 ч.

Не знам защо изискването от държавата се противопоставя директво на изискването от хората. Това че КАТ са корумпирани и само си търсят почерпката, оправдава ли разни пешлемета да карат дрогирани с 300? Ако имам колега с диабет, но не ми пука да се хиля и викам до него без маска, държавата ли ще е виновна?

Виж целия пост

G

# 4 152 2 окт. 2020, 00:55 ч.

Скрит текст:

Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 00:45

А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Е, да, Дростен бледнее пред Мутафчийски, все пак последният е коремен хирург, а първият вирусолог. Нека не забравяме, че Мутафчийски някога каза, че 200 човека в Южна Корея са се заразили отново с ковид,а пък Дростен твърдеше, че няма начин.
Но по принцип Дростен казва, че няма доказателства и че е само хипотеза засега, а не че не може да е вярно.

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 4 153 2 окт. 2020, 00:59 ч.

Цитат на: TafTaf в пт, 02 окт 2020, 00:54

Не знам защо изискването от държавата се противопоставя директво на изискването от хората. Това че КАТ са корумпирани и само си търсят почерпката, оправдава ли разни пешлемета да карат дрогирани с 300? Ако имам колега с диабет, но не ми пука да се хиля и викам до него без маска, държавата ли ще е виновна?

Защото ти се обърна към потребителката moonriver, всъщност се обърна в множествено число и попита толкова ли е трудно да се разбере и да се спазват мерките: маски, дистанция, карантиниране, проследяване, тестване. И в крайна сметка сама разбираш, че в тази тема, освен да питаш защо някой не носи маска, няма как да го питаш защо не се спазват другите мерки, нали или?

Виж целия пост

Пристрастен

# 4 154 2 окт. 2020, 01:08 ч.

Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 00:55

Скрит текст:

Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 00:45

А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Е, да, Дростен бледнее пред Мутафчийски, все пак последният е коремен хирург, а първият вирусолог. Нека не забравяме, че Мутафчийски някога каза, че 200 човека в Южна Корея са се заразили отново с ковид,а пък Дростен твърдеше, че няма начин.
Но по принцип Дростен казва, че няма доказателства и че е само хипотеза засега, а не че не може да е вярно.

Kaто медицинско лице предполагам може да си намериш научната статия от 8.09 на която се позовава. А този Дростен не знам какво го пробутвате като някакво светило в науката и последна инстанция едва ли не - един микробилог точно като нашия експерт Кантарджиев. Много повече вярвам на лекарите относно заболяванията отколкото на биолозите. Също не разбирам какво е това пренебрежение към "коремните хирурзи" (недай боже да оперира основно дебело черво) може би трябва да са мозъчни за да им имаме повече доверие?

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

1 839 407
55 857

Актуални теми и общи дискусии

Убийството в Пловдив

72 039
2 551

Актуални теми и общи дискусии

Често срещани правописни грешки

643 203
15 951

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.