НОВО: Дигитални асистентиВиж

COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

  • 1 050 167
  • 22 282
# 4 155 2 окт. 2020, 01:13 ч.
Цитат на: Elpis в пт, 02 окт 2020, 00:38
Цитат на: TafTaf в пт, 02 окт 2020, 00:24
Цитат на: Elpis в пт, 02 окт 2020, 00:17
Цитат на: TafTaf в пт, 02 окт 2020, 00:12
Точно така. Това са факта и няма как да се променят. Например, повече от 50% от разведените жени, които познавам, живеят с родителите си, а сигурно 90% разчитат на някаква помощ от тях, защото иначе е просто невъзможно да работят, а не от някакъв каприз. В провинцията масово се съжителства с възрастни, защото младите нямат достатъчно пари да си купят жилище. Но нищо от това няма как да се промени сега. Да, държавата има вина за много неща, но това няма как да се промени, дори да дойдат най-способните политици да ни управляват.
Moonriver,изтъркахте се вече с това затваряне. Наистина ли е толкова трудно да се схване логическата връзка - спазване на леки мерки (дистанция и маски, проследяване и карантиниране) - ниско разпространение - няма затваряне.
Неспазване на нищо,- високо разпространение - блокиране на здравната система - затваряне.

Проследяване и карантиниране, като спазване на мерки, от кого го изисквате/ме?  Възможността за спазване на дистанция  в градския транспорт кой следва да я осигури?
Elpis,като не може да се осигури дистанция в ГТ, се носят правилно поставени маски, а не под носа. Но ако почнат да събират глобите по 300 лв., пак ще се обяви за тормоз и репресия. Разреждане в ГТ ще има при повече хора хоум офис. Защо в други страни фирмите го правят, а тук - не? Проследяване, тестване и карантиниране са отговорност на държавата, но в момента има страшен вой за карантиниране на паралелки и 90% от родителите не искат тестване. Е, какво да се направи?
Защо не се задължат всички работодатели да осигурят дистанция или целодневно носене на маски, ако такава е невъзможна, както и вентилация?  Ама отново ще е вой и недоволство, затова и в други страни не се прави.

Май най-важното е дистанция, но понеже не може да изискваме от държавата увеличаване на превозните средства поне в пиковите часове, дай да изискваме от хората маските (които би следвало да са допълнението към основната мярка). Глоби не се налагат, просто предполагаме, че ще има вой за такива.
Проследяване, тестване, карантиниране, ако се прави с мисъл, адекватност, воят ще е  по-малко.
Работодателите, ако не бъдат облекчени или пък стимулирани, не могат да имат само задължения, защото държавата очаква от тях основното им-все пак да си плащат данъците, за да си върши тя работата. От държавата нищо не искаме, защото тя не може, за разлика от всички останали в нея.
Защо свързваш дистанцията с ГТ? Той си е достатъчно редовен, визирам метро и тролеи, за които имам преки наблюдения. И не  само “ май”, а през октомври най- важни са дистанцията и маските. Или поне така казват тези, които разбират. Но може да се обърнеш към СО за повече влакчета на всяка минута, където ще са по 10 човека във вагон. Както и в магазина, офисите, на опашката на веригите, опашките  на обяд, аптеката, поликлинката, зъболекаря, насякъде.
Как човек да отиде спокойно някъде и да разчита на дистанция?
Ама маските не са “най- важното”. Сигурно и дезинфекцията не е?
А дистанционната работа няма нищо общо с данъците на работодателите и работата на служителите, там, където е възможна. Даже може да спести доста средства, ресурси и човешки съдби.
Виж целия пост
# 4 156 2 окт. 2020, 01:17 ч.
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:08
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 00:55
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 00:45
А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Е, да, Дростен бледнее пред Мутафчийски, все пак последният е коремен хирург, а първият вирусолог. Нека не забравяме, че Мутафчийски някога каза, че 200 човека в Южна Корея са се заразили отново с ковид,а пък Дростен твърдеше, че няма начин.
Но по принцип Дростен казва, че няма доказателства и че е само хипотеза засега, а не че не може да е вярно.
Kaто медицинско лице предполагам може да си намериш научната статия от 8.09 на която се позовава. А този Дростен не знам какво го пробутвате като някакво светило в науката и последна инстанция едва ли не - един микробилог точно като нашия експерт Кантарджиев. Много повече вярвам на лекарите относно заболяванията отколкото на биолозите. Също не разбирам какво е това пренебрежение към "коремните хирурзи" (недай боже да оперира основно дебело черво) може би трябва да са мозъчни за да им имаме повече доверие?

И Дростен, и Кантарджиев разбират много повече от вируси и заболяванията, които причиняват(тук включвам и инфекционистите). Коремните хирурзи нямат никаква идея от тези неща. Но като ти се възпали апендикса, може да викнеш Дростен или Кантарджиев да те оперират. Ама няма да го направиш, нали? Защо? Защото не са специалисти по това и е вероятно да те убият. Хайде сега обърни ситуацията и не ми вади доводи, изсмукани от пръстите, в защита на тезата" Мутафчийски разбира от вирусология, инфекциозни болести и имунология" повече от Дростен, Кантарджиев, Щреек, Мангъров и Чорбанов взети заедно. Спирам със спама, и без това явно не разбираш разликата между "няма научни доказателства за нещо" и "не, няма начин да е вярно".
Виж целия пост
# 4 157 2 окт. 2020, 01:26 ч.
Въпросът е, че вече има научни доказателства, но ти си продължаваш с тази стара песен на  вирусолога казал нещо някога си. И Мутафчийски говореше, че вирусът е някакъв вид грип и няма заплаха а Фаучи, че маските са безполезни, но май си взеха думите обратно.
Виж целия пост
# 4 158 2 окт. 2020, 01:26 ч.
Цитат на: Elpis в пт, 02 окт 2020, 00:59
Защото ти се обърна към потребителката moonriver, всъщност се обърна в множествено число и попита толкова ли е трудно да се разбере и да се спазват мерките: маски, дистанция, карантиниране, проследяване, тестване. И в крайна сметка сама разбираш, че в тази тема, освен да питаш защо някой не носи маска, няма как да го питаш защо не се спазват другите мерки, нали или?
Обърнах се към moonriverи всъщност към всички, които казват "ама вие искате да затворим децата, заради възрастните ". И не знам колко пъти се дъвче, че не, никой не иска да затваря нито децата, нито нещо друго. Държавата също изобщо не иска да затваря, на нея това не й е изгодно, защото ще трябва да харчи пари и да отнесе сериозно недоволство. Но, ако тотално се омажем, ще затвори от безсилие. А за да не се стига до там, трябва СПАЗВАНЕ на мерки. А тези, които не спазват такива, точно те водят нещата към затваряне. Нямам  предвид само маските, а цялостното поведение все едно вирус няма. Като това поведение се представя като бунт срещу ББ и в същото време се повтаря до откат как някой друг искал локдаун. Безумно инфантилно е.
Виж целия пост
# 4 159 2 окт. 2020, 01:28 ч.
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:26
Въпросът е, че вече има научни доказателства, но ти си продължаваш с тази стара песен на  вирусолога казал нещо някога си.

Ти изобщо нямаш идея какво е научно доказателство. То имаше и за повторно заразените в Ю. Корея. Нищо, де, дай да ги видим тия научни доказателства.
Виж целия пост
# 4 160 2 окт. 2020, 01:31 ч.
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:17
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:08
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 00:55
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 00:45
А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Е, да, Дростен бледнее пред Мутафчийски, все пак последният е коремен хирург, а първият вирусолог. Нека не забравяме, че Мутафчийски някога каза, че 200 човека в Южна Корея са се заразили отново с ковид,а пък Дростен твърдеше, че няма начин.
Но по принцип Дростен казва, че няма доказателства и че е само хипотеза засега, а не че не може да е вярно.
Kaто медицинско лице предполагам може да си намериш научната статия от 8.09 на която се позовава. А този Дростен не знам какво го пробутвате като някакво светило в науката и последна инстанция едва ли не - един микробилог точно като нашия експерт Кантарджиев. Много повече вярвам на лекарите относно заболяванията отколкото на биолозите. Също не разбирам какво е това пренебрежение към "коремните хирурзи" (недай боже да оперира основно дебело черво) може би трябва да са мозъчни за да им имаме повече доверие?

И Дростен, и Кантарджиев разбират много повече от вируси и заболяванията, които причиняват(тук включвам и инфекционистите). Коремните хирурзи нямат никаква идея от тези неща. Но като ти се възпали апендикса, може да викнеш Дростен или Кантарджиев да те оперират. Ама няма да го направиш, нали? Защо? Защото не са специалисти по това и е вероятно да те убият. Хайде сега обърни ситуацията и не ми вади доводи, изсмукани от пръстите, в защита на тезата" Мутафчийски разбира от вирусология, инфекциозни болести и имунология" повече от Дростен, Кантарджиев, Щреек, Мангъров и Чорбанов взети заедно. Спирам със спама, и без това явно не разбираш разликата между "няма научни доказателства за нещо" и "не, няма начин да е вярно".

Всъщност, на много места ковид се лекува не от инфекционисти, а от пулмолози, специалисти по вътрешни болести, кардиолози, лекари в интензивни отделения. Инфекционистите изобщо не се месят. В този смисъл, бих се доверила по-скоро на интернист или специалист-пулмолог, отколкото на инфекционист за лечение на ковид.
По повод кой е компетентен за контролиране на инфекцията - няма единен отговор, има нужда от различни компетенции, затова има група от специалисти, наречете ги “щаб” ако искате, от които се излъчва “началник щаб”. В България леко военизирано явно са подходили в началото, затова са избрали полковник. По други места е специалист по public health. Там вече има смисъл да има вирусолог, инфекционист и т.н.
Виж целия пост
# 4 161 2 окт. 2020, 01:33 ч.
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:17
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:08
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 00:55
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 00:45
А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Е, да, Дростен бледнее пред Мутафчийски, все пак последният е коремен хирург, а първият вирусолог. Нека не забравяме, че Мутафчийски някога каза, че 200 човека в Южна Корея са се заразили отново с ковид,а пък Дростен твърдеше, че няма начин.
Но по принцип Дростен казва, че няма доказателства и че е само хипотеза засега, а не че не може да е вярно.
Kaто медицинско лице предполагам може да си намериш научната статия от 8.09 на която се позовава. А този Дростен не знам какво го пробутвате като някакво светило в науката и последна инстанция едва ли не - един микробилог точно като нашия експерт Кантарджиев. Много повече вярвам на лекарите относно заболяванията отколкото на биолозите. Също не разбирам какво е това пренебрежение към "коремните хирурзи" (недай боже да оперира основно дебело черво) може би трябва да са мозъчни за да им имаме повече доверие?

И Дростен, и Кантарджиев разбират много повече от вируси и заболяванията, които причиняват(тук включвам и инфекционистите). Коремните хирурзи нямат никаква идея от тези неща. Но като ти се възпали апендикса, може да викнеш Дростен или Кантарджиев да те оперират. Ама няма да го направиш, нали? Защо? Защото не са специалисти по това и е вероятно да те убият. Хайде сега обърни ситуацията и не ми вади доводи, изсмукани от пръстите, в защита на тезата" Мутафчийски разбира от вирусология, инфекциозни болести и имунология" повече от Дростен, Кантарджиев, Щреек, Мангъров и Чорбанов взети заедно. Спирам със спама, и без това явно не разбираш разликата между "няма научни доказателства за нещо" и "не, няма начин да е вярно".
Габи, защо да не разбират?
Хирурзите, за да станат такива  разбират от доста неща. Те гинеколозите даже разбират от вируси и инфекции.
А добрият и начетен лекар може да разбира доста повече от “ специалните” за това.
Да не забравяме Доктор Ли Уънлян, офталмологът, който е сред първите предупредил за новия коронавирус и жертвал живота си.
Виж целия пост
# 4 162 2 окт. 2020, 01:38 ч.
Нещо пак почна да се бави статистиката. Това не е добър знак. Август като имаше малко случаи си излизаше баш на време.
Виж целия пост
# 4 163 2 окт. 2020, 01:41 ч.
Винаги когато се бавят толкова много с ъпдейта, гърмим с някакви страшни цифри... Дано не този път, уф.
Виж целия пост
# 4 164 2 окт. 2020, 01:45 ч.
Скрит текст:
Цитат на: CasaDelSol в пт, 02 окт 2020, 01:33
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:17
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:08
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 00:55
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 00:45
А Мутафчийски каза днес за маските че през 1936г. са открили, че намаляват вирусният товар при вариола (едра шарка!)- за справка брифинга от днес. Т.е. човекът кара леко заболяването и придобива траен имунитет което е характерно за това изключително опасно заболяване.

Е, да, Дростен бледнее пред Мутафчийски, все пак последният е коремен хирург, а първият вирусолог. Нека не забравяме, че Мутафчийски някога каза, че 200 човека в Южна Корея са се заразили отново с ковид,а пък Дростен твърдеше, че няма начин.
Но по принцип Дростен казва, че няма доказателства и че е само хипотеза засега, а не че не може да е вярно.
Kaто медицинско лице предполагам може да си намериш научната статия от 8.09 на която се позовава. А този Дростен не знам какво го пробутвате като някакво светило в науката и последна инстанция едва ли не - един микробилог точно като нашия експерт Кантарджиев. Много повече вярвам на лекарите относно заболяванията отколкото на биолозите. Също не разбирам какво е това пренебрежение към "коремните хирурзи" (недай боже да оперира основно дебело черво) може би трябва да са мозъчни за да им имаме повече доверие?

И Дростен, и Кантарджиев разбират много повече от вируси и заболяванията, които причиняват(тук включвам и инфекционистите). Коремните хирурзи нямат никаква идея от тези неща. Но като ти се възпали апендикса, може да викнеш Дростен или Кантарджиев да те оперират. Ама няма да го направиш, нали? Защо? Защото не са специалисти по това и е вероятно да те убият. Хайде сега обърни ситуацията и не ми вади доводи, изсмукани от пръстите, в защита на тезата" Мутафчийски разбира от вирусология, инфекциозни болести и имунология" повече от Дростен, Кантарджиев, Щреек, Мангъров и Чорбанов взети заедно. Спирам със спама, и без това явно не разбираш разликата между "няма научни доказателства за нещо" и "не, няма начин да е вярно".
Габи, защо да не разбират?
Хирурзите, за да станат такива  разбират от доста неща. Те гинеколозите даже разбират от вируси и инфекции.
А добрият и начетен лекар може да разбира доста повече от “ специалните” за това.
Да не забравяме Доктор Ли Уънлян, офталмологът, който е сред първите предупредил за новия коронавирус и жертвал живота си.

Casa del Sol, гинеколозите разбират от HPV най-вече.
По принцип си права, че ако се интересуваш, можеш да разбираш от много неща. Но специализацията, както и опитът след това, са нещо, което няма как да бъде заменено.
Абаджиева, не говорим за лечение на ковид. Аз не съм чула някой от изброените от мен специалисти да се обажда по повод лечение на ковид. Което е и правилното поведение. Иначе знам кой лекува ковид болните, мъжът ми е интернист, те го правят. Но не си позволяват да коментират разпространение и свойства на вируса.
Виж целия пост
# 4 165 2 окт. 2020, 01:48 ч.
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:28
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:26
Въпросът е, че вече има научни доказателства, но ти си продължаваш с тази стара песен на  вирусолога казал нещо някога си.

Ти изобщо нямаш идея какво е научно доказателство. То имаше и за повторно заразените в Ю. Корея. Нищо, де, дай да ги видим тия научни доказателства.
Мислех, че като лекар (иле не си?) може сама да си ги намериш или потърсиш вместо мен "неукият вирусолог дезинформатор от бгмама". Сега ще пусна още една дезинформация - по CNN преди малко казаха, че е излязло голямо изследване от Индия според което децата са основен преносител на заразата в техните гъсто населени селища ... остава някой да го намери, аз отказвам да ставам "будител" в тая тема след като медицинските лица не искат.
Виж целия пост
# 4 166 2 окт. 2020, 01:57 ч.
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:48
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:28
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:26
Въпросът е, че вече има научни доказателства, но ти си продължаваш с тази стара песен на  вирусолога казал нещо някога си.

Ти изобщо нямаш идея какво е научно доказателство. То имаше и за повторно заразените в Ю. Корея. Нищо, де, дай да ги видим тия научни доказателства.
Мислех, че като лекар (иле не си?) може сама да си ги намериш или потърсиш вместо мен "неукият вирусолог дезинформатор от бгмама". Сега ще пусна още една дезинформация - по CNN преди малко казаха, че е излязло голямо изследване от Индия според което децата са основен преносител на заразата в техните гъсто населени селища ... остава някой да го намери, аз отказвам да ставам "будител" в тая тема след като медицинските лица не искат.

Аз твърдя, че НЯМА научни доказателства, ти твърдиш, че има. Тоест ти си този, който трябва да ги даде/намери,аз не трябва нищо да давам. За твое сведение не намирам в гуглето въпросното проучване от 1936 , което по принцип едва ли може да влезе в графата  "научно доказателство", а не ми се рови сега специално заради теб в медицинските търсачки. Та, ако имаш научни доказателства, давай ги, ако не, да я приключване тази тема.
Виж целия пост
# 4 167 2 окт. 2020, 02:02 ч.
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:48
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:28
Скрит текст:
Цитат на: pehoko в пт, 02 окт 2020, 01:26
Въпросът е, че вече има научни доказателства, но ти си продължаваш с тази стара песен на  вирусолога казал нещо някога си.

Ти изобщо нямаш идея какво е научно доказателство. То имаше и за повторно заразените в Ю. Корея. Нищо, де, дай да ги видим тия научни доказателства.
Мислех, че като лекар (иле не си?) може сама да си ги намериш или потърсиш вместо мен "неукият вирусолог дезинформатор от бгмама". Сега ще пусна още една дезинформация - по CNN преди малко казаха, че е излязло голямо изследване от Индия според което децата са основен преносител на заразата в техните гъсто населени селища ... остава някой да го намери, аз отказвам да ставам "будител" в тая тема след като медицинските лица не искат.

Глупости. Не ти, а те. И едните, и другите. Понеже всички ни мързи, няма да обяснявам защо.
Виж целия пост
# 4 168 2 окт. 2020, 02:04 ч.
За този нов, непознат, подмолен и скрит вирус едва ли някой е учил. Но от моя почти месечен престой в Майчин дом и контакти с доста лекари ( и след това), мисля, че разбират не само от HPV най- вече, а от много неща, свързани със симптоматика , изследания и лечение при вирусни и инфекциозни болести.
Виж целия пост
# 4 169 2 окт. 2020, 02:08 ч.
Цитат на: Gabito1504 в пт, 02 окт 2020, 01:57
Аз твърдя, че НЯМА научни доказателства, ти твърдиш, че има. Тоест ти си този, който трябва да ги даде/намери,аз не трябва нищо да давам. За твое сведение не намирам в гуглето въпросното проучване от 1936 , което по принцип едва ли може да влезе в графата  "научно доказателство", а не ми се рови сега специално заради теб в медицинските търсачки. Та, ако имаш научни доказателства, давай ги, ако не, да я приключване тази тема.
Заповядай г-жо:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2026913#article_citing_articles
подбрах и един особено недоказателен пасаж:
Цитат
In an outbreak on a closed Argentinian cruise ship, for example, where passengers were provided with surgical masks and staff with N95 masks, the rate of asymptomatic infection was 81% (as compared with 20% in earlier cruise ship outbreaks without universal masking). In two recent outbreaks in U.S. food-processing plants, where all workers were issued masks each day and were required to wear them, the proportion of asymptomatic infections among the more than 500 people who became infected was 95%, with only 5% in each outbreak experiencing mild-to-moderate symptoms.3 Case-fatality rates in countries with mandatory or enforced population-wide masking have remained low, even with resurgences of cases after lockdowns were lifted.
вече смятам, че или си санитарка или мед.сестра.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало