COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

Елпис, кой е най-вероятният сценарий според теб?
Като сравнявам с Италия, имам предвид основно блокиране на здравната система и  отказване на здравна помощ, поради липса на капацитет. Съответно всички произтичащи от това последици. Причините да го очаквам са:
1. Липса на специалисти и оттам на качествено лечение с изключение на няколко болници в големите градове. Практически подобрение в лечението в сравнение с март при нас едва ли може да се очаква на места, в които пенсионирани интернисти и специализанти-гастроентеролози поемат Ковид болните. Самите лекари вече са безкрайно уморени. Би трябвало да има някакво редуване на екипи, месец работа в Ковид отделение и после месец  - в друго, за да се предотврати бърнаут, но се съмнявам някъде да е направено.
2. Липса на възможности за лечение по последните протоколи - преливането на плазма е съвсем ограничено, ЕСМО машини едва ли има в Разлог и Айтос и т.н.
Извод: като капацитет за качествено лечение едва ли сме много по-напред от Северна Италия през март. Евентуално могат да се избегнат някои груби грешки.
2. В цели региони няма часгни лаборатории, а тестването на частно е непосилно за много хора. Огромен е и броят на корона-скептиците. РЗИ правят скандално малък брой тестове.  По тези причини много болни се откриват, когато вече са зазлели. Лекуването от ЛЛ по телефон също допринася за картинката. Този ефект ще се засилва с експоденциалното нарастване на случаите.
Извод: капацитетът ни за тестване, проследяване и карантиниране  в момента и в близко бъдеще е
като този в Италия, когато почнаха да се пълнят болниците.
3. Отношението на обществото ни сега е подобно на това в цяла Европа, вкл. Италия в началото на пандемията. "Това е далечен китайски вирус, който не ни засяга" доста прилича на "става дума за грипче, опасно само за старци на 80+, лъжат ни и ни манипулират". Даже промяната на тази нагласа е много по-трудна отколкото от неглижиране към страх в началото.
4.Тотално нежелание на властимащите да вземат мерки. Всякаква липса на натиск от опозицията или обществото в тази посока. В началото в Северна Италия е било по подобен начин и има обръщане на палачинката чак след катастрофата.
Тези четири неща са предпоставки за скорошно блокиране на здравната система. Ще се радвам, ако някой има добре обосновани доводи за обратното.
Ето и някои разлики:
4. В България хората са по-болни с недобре лекувани хронични състояния в по-ранна възраст. В провинцията достъпът до медицински грижи по принцип е много ограничен - при нас починалите ще са значително по-млади, което се вижда и от сегашната статистика.
Нямаме толкова възрастни в старчески домове, което е единствената благоприятна разлика.
Аз в текущото развитие на ситуацията не мога да видя логически доводи, които да водят до овладяване преди колапс на здравната система. Ще се радвам някой да може да ме убеди в обратното.

Холандия отново иска да прати пациенти с ковид в съседна Германия. Очаква се първите пациенти да бъдат прехвърлени в петък или събота, каза в четвъртък ръководителят на мрежата за спешни медицински грижи Ернст Куйперс. Както съобщава холандската информационна агенция ANP, Националният координационен център за разпределение на пациентите не иска да чака, докато холандските болници вече нямат достатъчен капацитет.

Германските клиники приеха много пациенти от съседната страна през пролетта, тъй като там първоначално нямаше достатъчно места в отделенията за интензивно лечение. Само в Северен Рейн-Вестфалия болниците са предоставили над 100 легла за холандски пациенти с корона до началото на април.

Още преди съобщението на Kuipers стана ясно, че здравеопазването в Холандия е изложено на риск поради разпространението на коронавируса. В Амстердам, Ротердам и Хага някои от спешните центрове на болниците вече трябваше да бъдат временно затворени. Броят на пациентите с Covid-19 се увеличава бързо в болниците и отделенията за интензивно лечение в цялата страна.
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/corona-die-niederlande … egen_aid-54064947

Не мога да копирам от този сайт, но ето в снима какво е написал ББ ( едва ли лично го е писал )за последствията от пандемията и улесненото свободно движение ( пред премиерите на Швеция [/и Словения)

Нашата здравна система също е пред блокаж, на определени критични зони е блокирала.Визирам Благоевград, Търговище, Гоцето и Бургас.Забравих и Шумен.

Въпросът е къде ще пращаме пациенти...Нидерландия ще плаща за лекуващите се в Германия.

TafTaf, очакваният от мен сценарий е нови, затегнати мерки в наистина критичния момент (все още явно не е такъв, независимо ние лаиците какво си дращим тук), плюс съдействие от страна на хората, когато се убедят, че е вече наистина наложително (защото противно на всеобщото мнение в темата, аз смятам, че една значителна част от хората все пак се съобразяват с новото нормално). Имам ли право на подобно мнение или автоматично то ме слага в графата, отричащи и не спазващи всякакви мерки?

Прави ли ви впечатление, че това са райони, в които има повечко мюсулмани?

Elpis, кои са новите и затегнати ефективни мерки, които си мислиш, че ще се въведат? Кога е критичният момент за въвеждането им?
Не знам защо все ми приписваш, някакви уклони, които изобщо не ми минават през ум. Да, категорично има много хора, за които Ковид е грипче, други - за които е световен заговор, трети - начин ББ да се опитва да репресира населението и т.н. Ти не изглегда да си от тях, независимо от различното ти мнение.  Със сигурност има и доста хора, които биха си променили.поведението  с влошаване на ситуацията. Има и спазващи мерки и препоръки на добра воля, но са малцинство.

Аз пак да подхвана баналната тема с маските.  Този път с едно наистина интересно проучване:


https://www.antena3.com/noticias/sociedad/estudio-indica-que-mas … 080001941b4c.html

TafTaf, аз ли трябва да изброя, предвидя мерките? Не е моя работа и все пак...надявам се да започнат с ефективно и активно тестване, проследяване, изолация и карантиниране (като за контактните се намалят дните, но се увеличат бройките). Би ми се искало това да бъде последвано  от засилен контрол за спазване на мерките на обществени места, основно където има струпване на много хора (вечерен час може и да пропуснем), стимулиране на хоум офис, където реално е действащ, затваряне на наистина ограничен брой бизнеси (със съответните компенсации), контрол, примесен със стимулиране на медицинските лица, РЗИ, други от т. нар. първа линия. Има и други, съпътстващи. Защото по мои спомени развитието в Италия беше в друг момент и борбата беше с други мерки.
Не знам кой на кого какво вменява, но не се спря с “ние” vs “вие”.

Elpis, то само това ни остава.Като гледам до последно и ключ.По тази линия се движат всички държави.До последно и ключ.
Няма друг начин за балансиране.
Първи бяха Израелците, сега гледам и другите държави.Страна от ЕС сме, за какво сме в него, ако не прилагаме обща политика в определени направления?
Жертви ще дадем, да не се лъжем, но поне ще са по-малко отколкото ако го оставиш безконтролен.Ако не се вземат мерки, това е геноцид.Мисля не е принцип на една цивилизована държава.

Това за маските е логично, найстина като поемеш малко вирусен товар и организмът се запознава с вируса,в последствие го разпознава и минава по-леко.

Ключ, ключ и като ни отключат...защото, независимо от Ковида, народът няма да седи няколко години все под този “ключ”.

Моят сценарий...отиваме в Гренландия и след година престой в бункера ще видим слънцето....

Elpis, с всичко, което си изредила съм съгласна, освен с последното изречение, но наистина ли ти се вижда реалистично да бъде приложено? Тестване и проследяване е най-ефективно при ниско клъстерно разпространение. Те си признават днес, че правят по 1000-1500 теста, при 820 положителни, така че няма никакъв шанс за реално подобрение. Добре, че има работодатели, които тестват.
От страна на държавата, аз виждам нещата така - продължаване на апели за спазване на мерки, няколко спорадични акции тук-таме с глоби по магазини и заведения. Някакви глупости за отбиване на номера - примерно коридор за пазаруване на възрастни. Ще обясняват как всичко е под контрол, до ескалиране на недоволство от лекарите. Ще разчитат мерки от големи работодатели по тяхна инициатива (напр. хоум офис, но не с държавни стимули). Като съвсем зазлее, ще сложат някой вечерен час 24 ч. на клубовете. Като вече издъхнат болниците в по-голямата част на страната (аз лично очаквам протести на медици), ще излязат и ще нахокат пак народа, съответно ще почнат директно да затварят бизнеси, минаване на ДО  и т.н.

Е, как да се скриеш в бункер?Не става.
Ще си носим маските и те така.
За тези, които желаят разбира се
Етап и той ще мине.