COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5

  • 1 065 269
  • 22 282
# 9 390 20 окт. 2020, 13:05 ч.
Цитат на: Warwick в вт, 20 окт 2020, 09:30
Цитат на: papi6 в вт, 20 окт 2020, 09:28
Цитат
Нали на проценти и доказателства се опираме. Колко положителни ученици са "хванати"? Другото са свободни съчинения. Виж поста преди твоя. Потребителят според теб осъзнава ли колко нищожни са тези 32 % хоспитализирани от "хванатите", които са нищожен процент от населението?
Нали на проценти и доказателства се опираме?
Е? Какъв процент от близо 800 000 ученици са доказано положителни?
Не става въпрос за учениците. При тях още нищо не се знае. Може да се гадае по броя отсъстващи в училищата, но той не е обявен, а и изследвания не са правени.
От установените до момента данни - за доказаните случаи имаме 32% нуждаещи се от хоспитализация, при очаквани много под 20%. Нищожно е?
А и да нямаме проценти и да гледаме само  фактите - имали ли сме досега в нашия живот случаи, при които масово болниците в страната да нямат достатъчно лекари и да отварят нови отделения с по-голям брой легла от наличните, за да лекуват едно заболяване?
Виж целия пост
# 9 391 20 окт. 2020, 13:08 ч.
Цитат на: Vrabcho_ в вт, 20 окт 2020, 12:48
Цитат на: Gabito1504 в вт, 20 окт 2020, 12:13
Скрит текст:
Цитат на: Vrabcho_ в вт, 20 окт 2020, 12:03
Цитат на: Gabito1504 в вт, 20 окт 2020, 10:56

Интересно Симидчиев как ще коментира този метаанализ.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article?fbclid=Iw … ns7CPwjvEhzokqFYk

Аз го пускам пак, защото гледам, че 20 и няколко човека са сложили лайк на поста на Абаджиева, в който ме обвинява, че аз не разбирам изводите от проучванията, а пък всъщност истината е, че тя изобщо не е разбрала за какво става въпрос. Пехоко и той си позволи да ме обвини в лъжа и не знам в какво общо беше.

Но иначе съм съгласна със Симидчиев, че няма значение как точно се е пръкнал вирусът.

Габи, предполагам това е анализът, който и Мангъров е пуснал във фб. Не знам защо не го четат никъде, а само бързат да го трият...Joy
Той си е валиден и към момента и категорично показва, че маските не намаляват разпространението. Медицинските маски са за болнични цели и имат друга функция. Маските от плат пък въобще не пазят.
Голямо индокриниране пада с тия маски, ей.
Цитат и от изказването на Мангъров във фб, което пък е 100 % факт:
“До месец март 2020 г. и през всички предхождащи епидемии, с каквито се сблъскваме всяка година - свински грип, птичи грип, хонконгски грип, никога досега, нито Световната здравна организация, нито Американският център по заразни и паразитни болести (CDC), нито който и да е от другите институти са казвали, че маските вършат някаква работа. Изведнъж те получиха някакво прозрение и казаха, че ако хората носят маска, броят на заболелите ще спадне с 80 на сто, което е абсурдно. В тези страни, които бяха най-затворени, в момента се наблюдава най-висок брой новооткрити заразени“.

Всъщност, то и по бумът на заразени в Европа се вижда, че маските май хич не пазят. Страни със задължителни маски на открито и закрито продължават стремглаво да катерят нагоре.

Врабчо, не, не е това анализът на Мангъров. Неговото е друго. Явно някои лекари не правят разлика между вирус и бактерия, което е скандално. Затова пък обвиняват колегите си в некомпетентност.
Маските с висока защита наистина помагат срещу вируси, но не и тези, които носим.
Възможно е, объркала съм значи.
А неговото фалшива новина ли е? От фб така твърдят.
Пак е някакво проучване на CDC, но вече го няма, изтрито е. Ако имаш линк, ще съм благодарна да го пуснеш.

Първото е въпросния доклад.
Второто е бърз search в Pubmed за метаанализи, съдържащи “маска”, “ковид”. Не съм ги чела, но ми втръсна да обяснявам вредата от избирателно посочване на статии, които потвърждават (или поне така си мислим), тезата ни.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6936a5-H.pdf?fbcli … QPflqkix-IEpdP0eA
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Mask+meta+analysis+Covid
Виж целия пост
# 9 392 20 окт. 2020, 13:12 ч.
Цитат на: papi6 в вт, 20 окт 2020, 13:05
А и да нямаме проценти и да гледаме само  фактите - имали ли сме досега в нашия живот случаи, при които масово болниците в страната да нямат достатъчно лекари и да отварят нови отделения с по-голям брой легла от наличните, за да лекуват едно заболяване?

Всъщност, да.
Ето от 2018-та: https://nova.bg/news/view/2018/01/28/205417/%D1%83%D1%81%D0%BB%D … D0%B5%D0%BD%D0%B8
Пловдив и Пазарджик с препълнени болници и масови пневмонии заради грипа. Включително ужасно много болни деца. Разкривали са нови легла, за да не връщат никой.

Ето и от 2014-та: Всички болници в Дупница препълнени, транспортират болни до Кюстендил.
https://bnr.bg/sofia/post/100289951/bolnicite-v-dupnica-sa-prepa … neni-zaradi-gripa
Става въпрос за доста запълнени легла, над 500 само в тази област. А сега имаме 1500 хоспитализирани в цялата страна.
Ето и за недостига на лекари в БГ, който е от преди пандемичната истерия:
https://www.dw.com/bg/%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%8 … %D0%B0/a-52153283

Дали сега не е създадена излишна психоза? Не ми отговаряйте реторично е.
Виж целия пост
# 9 393 20 окт. 2020, 13:16 ч.
Болница Доверие от сутринта. Не се изисква тест за планова операция, доктори, сестри, персонал с маски сложени на който както му падне. Доктор и пациент вървят по коридора и доктора обяснява: Ние НЕ сме за маските, но такива са нарежданията. Тези ли доктори искат маски и на открито? Долу за лабораторията и за PCR се чака в една чакалня и се ползват едни и същи кресла от пациентите.
Виж целия пост
# 9 394 20 окт. 2020, 13:16 ч.
Цитат на: papi6 в вт, 20 окт 2020, 13:05
Цитат на: Warwick в вт, 20 окт 2020, 09:30
Цитат на: papi6 в вт, 20 окт 2020, 09:28
Цитат
Нали на проценти и доказателства се опираме. Колко положителни ученици са "хванати"? Другото са свободни съчинения. Виж поста преди твоя. Потребителят според теб осъзнава ли колко нищожни са тези 32 % хоспитализирани от "хванатите", които са нищожен процент от населението?
Нали на проценти и доказателства се опираме?
Е? Какъв процент от близо 800 000 ученици са доказано положителни?
Не става въпрос за учениците. При тях още нищо не се знае. Може да се гадае по броя отсъстващи в училищата, но той не е обявен, а и изследвания не са правени.
От установените до момента данни - за доказаните случаи имаме 32% нуждаещи се от хоспитализация, при очаквани много под 20%. Нищожно е?
А и да нямаме проценти и да гледаме само  фактите - имали ли сме досега в нашия живот случаи, при които масово болниците в страната да нямат достатъчно лекари и да отварят нови отделения с по-голям брой легла от наличните, за да лекуват едно заболяване?
Коментирахме конкретно училищата.
32% от какво? Колко броя? Какъв процент от населението? Да помислим малко, а? Ако не можеш да смяташ, да помагаме? Кой е очаквал 20%? От какво и на база на какво? Очакванията са предположения и гадаене. Предпочитам за реални числа да говорим.
Това, че ти не си знаела за проблемите в болниците предишни години, не значи, че провинциалните болници не страдат от липса на персонал от 1990г насам.
Виж целия пост
# 9 395 20 окт. 2020, 13:17 ч.
Какво се опитваш да кажеш, че в момента е същото като с грипа? Да, дори да е същото, аз се питам друго - не можем ли поне сега да си вземем поука и повече да се пазим, за да се намалят проблемите? На всичко отгоре видяхме, че короната не е сезонен грип, а по-зле - той е евъргрийн като вирус.

В момента в едно от най-авторитетните руски коментарни предавания си говорят за алгоритми за действие при населението, за комуникационната политика и хич не са доволни от ставащото. Едни викат "да, ама имаше хонконгски грип и сервитьорките по хотелите са били с маски и никой не е говорел за това, шведите сега не говорят за тази тема", а другите викат "трябва система за реагиране, не може винаги да се вика бърза помощ заради ковид, трябва телемедицина, за да се повиши ефективността". Според тяхната завеждаща тяхното РЗИ или министерството (не разбрах), в болниците са само среднотежките и тежките случаи, а на домашно лечение са 75 процента от диагностицираните положителни. И като се замисля, те още от началото имаха система, нови болници построиха специално, сега пак ги отвориха, и пак не са доволни. А какво да кажем ние с гайдите?
Виж целия пост
# 9 396 20 окт. 2020, 13:20 ч.
Въпреки, че не виждам информация за заболели и починали лекари, нито за работещи очни и кожни лекари в инфекциозните отделения, всъщност си права.
Ясно си личи тенденцията за оправяне на ситуацията. Дори и сега, когато сме още в началото на изкачването и вече не се справяме, поне ни остава да сме спокойни, че експоненциален растеж не се задава.
Не само у нас, но и по света.
Виж целия пост
# 9 397 20 окт. 2020, 13:21 ч.
Цитат на: MalcolmReynolds в вт, 20 окт 2020, 13:00
Скрит текст:
Цитат на: ColorIndex в вт, 20 окт 2020, 12:17
Цитат на: Хеликаза в вт, 20 окт 2020, 12:04
Кой пусна сега тази партенка за тунингован вирус с HIV?

Глупости на килограм се леят вече. Едните искат безумни мерки, другите пък никакви.

Кой пък е казвал, че от маските се очаква да смъкнат заболяваемостта с 80%.Всеки си пише каквото му дойде на ума, добре че поне рорик си взе почивка.
Има 4 или 5 протеина на HIV-1, и това се знае от половин година поне! Каква партенка?
https://www.researchgate.net/post/Third_Sequence_COVID-19_AATGGT … ence_ID_GU4555031

Партенка е, да. Това го има и при куп други вируси и нищо не значи. Също се знае от половин година поне. По-подробно в линка по-долу:
Скрит текст:
Current report conducted careful examination of the sequences of 2019-nCoV, other CoV viruses and HIV-1 as well as GenBank database. Our results demonstrated no evidence that the sequences of these four inserts are HIV-1 specific or the 2019-nCoV viruses obtain these insertions from HIV-1. First, the results of blast search of these motifs against GenBank shows that the top 100 identical or highly homologous hits are all from host genes of mammalian, insects, bacterial and others. There are only a few hits on coronaviruses, but none of them are HIV-1 related. Blast against viral sequence database also showed these insertion sequences widely exist in all kinds of viruses from bacteriophage, influenza, to giant eukaryotic viruses (Table 1).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/

То щото е доказано какъв е произхода на ХИВ...
Viral envelope proteins are often modified by the attachment of complex glycans that can account for up to half of the molecular weight of these glycoproteins, as in HIV gp1202.
И още десетина сравнения с ХИВ-1... Списание Nature отпреди месец : https://www.nature.com/articles/s41598-020-71748-7
Виж целия пост
# 9 398 20 окт. 2020, 13:21 ч.
Скрит текст:
Цитат
Цитат на: Vrabcho_ в вт, 20 окт 2020, 13:12
Цитат на: papi6 в вт, 20 окт 2020, 13:05
А и да нямаме проценти и да гледаме само  фактите - имали ли сме досега в нашия живот случаи, при които масово болниците в страната да нямат достатъчно лекари и да отварят нови отделения с по-голям брой легла от наличните, за да лекуват едно заболяване?

Всъщност, да.
Ето от 2018-та: https://nova.bg/news/view/2018/01/28/205417/%D1%83%D1%81%D0%BB%D … D0%B5%D0%BD%D0%B8
Пловдив и Пазарджик с препълнени болници и масови пневмонии заради грипа. Включително ужасно много болни деца. Разкривали са нови легла, за да не връщат никой.

Ето и от 2014-та: Всички болници в Дупница препълнени, транспортират болни до Кюстендил.
https://bnr.bg/sofia/post/100289951/bolnicite-v-dupnica-sa-prepa … neni-zaradi-gripa
Става въпрос за доста запълнени легла, над 500 само в тази област. А сега имаме 1500 хоспитализирани в цялата страна.
Ето и за недостига на лекари в БГ, който е от преди пандемичната истерия:
https://www.dw.com/bg/%D0%B2-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%8 … %D0%B0/a-52153283

Дали сега не е създадена излишна психоза? Не ми отговаряйте реторично е. Нито пък ще чета абсурдните отговори на очевидното.
Хубаво де, Врабчо, ама това е било в пика на грипа и за кратко, без маски, дистанция, дезинфекция, ДО и пр..
Сегашният ковид е непрекъснато, и то при някакви полумерки!
Виж целия пост
# 9 399 20 окт. 2020, 13:22 ч.
Скрит текст:
Цитат на: abadjieva80 в вт, 20 окт 2020, 13:08
Цитат на: Vrabcho_ в вт, 20 окт 2020, 12:48
Цитат на: Gabito1504 в вт, 20 окт 2020, 12:13
Скрит текст:
Цитат на: Vrabcho_ в вт, 20 окт 2020, 12:03
Цитат на: Gabito1504 в вт, 20 окт 2020, 10:56

Интересно Симидчиев как ще коментира този метаанализ.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article?fbclid=Iw … ns7CPwjvEhzokqFYk

Аз го пускам пак, защото гледам, че 20 и няколко човека са сложили лайк на поста на Абаджиева, в който ме обвинява, че аз не разбирам изводите от проучванията, а пък всъщност истината е, че тя изобщо не е разбрала за какво става въпрос. Пехоко и той си позволи да ме обвини в лъжа и не знам в какво общо беше.

Но иначе съм съгласна със Симидчиев, че няма значение как точно се е пръкнал вирусът.

Габи, предполагам това е анализът, който и Мангъров е пуснал във фб. Не знам защо не го четат никъде, а само бързат да го трият...Joy
Той си е валиден и към момента и категорично показва, че маските не намаляват разпространението. Медицинските маски са за болнични цели и имат друга функция. Маските от плат пък въобще не пазят.
Голямо индокриниране пада с тия маски, ей.
Цитат и от изказването на Мангъров във фб, което пък е 100 % факт:
“До месец март 2020 г. и през всички предхождащи епидемии, с каквито се сблъскваме всяка година - свински грип, птичи грип, хонконгски грип, никога досега, нито Световната здравна организация, нито Американският център по заразни и паразитни болести (CDC), нито който и да е от другите институти са казвали, че маските вършат някаква работа. Изведнъж те получиха някакво прозрение и казаха, че ако хората носят маска, броят на заболелите ще спадне с 80 на сто, което е абсурдно. В тези страни, които бяха най-затворени, в момента се наблюдава най-висок брой новооткрити заразени“.

Всъщност, то и по бумът на заразени в Европа се вижда, че маските май хич не пазят. Страни със задължителни маски на открито и закрито продължават стремглаво да катерят нагоре.

Врабчо, не, не е това анализът на Мангъров. Неговото е друго. Явно някои лекари не правят разлика между вирус и бактерия, което е скандално. Затова пък обвиняват колегите си в некомпетентност.
Маските с висока защита наистина помагат срещу вируси, но не и тези, които носим.
Възможно е, объркала съм значи.
А неговото фалшива новина ли е? От фб така твърдят.
Пак е някакво проучване на CDC, но вече го няма, изтрито е. Ако имаш линк, ще съм благодарна да го пуснеш.

Първото е въпросния доклад.
Второто е бърз search в Pubmed за метаанализи, съдържащи “маска”, “ковид”. Не съм ги чела, но ми втръсна да обяснявам вредата от избирателно посочване на статии, които потвърждават (или поне така си мислим), тезата ни.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6936a5-H.pdf?fbcli … QPflqkix-IEpdP0eA
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Mask+meta+analysis+Covid

То това си личи.
Врабчо, на Мангъров му е грешна корелацията, но става въпрос за две съвсем различни неща. Това, което аз съм дала, няма общо с неговото.
Тегнел е абсолютно прав, че няма доказателства хирургическитв и платнените маски да помагат. Предполагам, че и той не знае как да чете научни статии.

Между другото отворих линка от pub med и първия метаанализ:

"Transmission of viruses was lower with physical distancing of 1 m or more, compared with a distance of less than 1 m (n=10 736, pooled adjusted odds ratio [aOR] 0·18, 95% CI 0·09 to 0·38; risk difference [RD] -10·2%, 95% CI -11·5 to -7·5; moderate certainty); protection was increased as distance was lengthened (change in relative risk [RR] 2·02 per m; pinteraction=0·041; moderate certainty). Face mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647; aOR 0·15, 95% CI 0·07 to 0·34, RD -14·3%, -15·9 to -10·7; low certainty), with stronger associations with N95 or similar respirators compared with disposable surgical masks or similar (eg, reusable 12-16-layer cotton masks; pinteraction=0·090; posterior probability >95%, low certainty).

В самия метаанализ няма RCT, в това, което аз съм дала има такива няколко поне. Знам, че знаеш това какво означава.

Вече наистина спирам да пиша по тази тема,много досадно стана.
Виж целия пост
# 9 400 20 окт. 2020, 13:24 ч.
32% от откритите болни!
Никога, никой грип не е вкарвал толкова хора в болница. Толкова ли е трудно да го разберете?
20% беше очакваното на базата на това, което се случва в другите държави.
Ако от грип и от корона се разболеят еднакъв брой хора, например 100
От тези 100 с грипа в болница ще влезнат 5, критично ще е състоянието на един, а вероятността от 100 да почине един е много малка. От грип, от 1000 човека ще си отидат 2.
От тези 100 с Ковид  в болница ще влезнат поне 20, критични ще са 6тима, ще си отиде един.
От Ковид, от 1000 човека ще си отидат 10.

Ако за вас това са "нищожни" бройки, за някой хора не са.
А за икономиката са убийствени.
Виж целия пост
# 9 401 20 окт. 2020, 13:25 ч.
Проф. Ангелов се обяви в подкрепа на маските на открито
В доклад на главния държавен здравен инспектор доц. Ангел Кунчев също се отправя предложение за въвеждане на маски или друго средство, покриващо носа и устата, на открито. „Това е най-леката възможна мярка и с оглед експертизата на заставащите зад нея, считам, че трябва да я въведем.
Щом експертите категорично подкрепят такъв тип противоепидемична мярка и тя по никакъв начин не е ограничаваща за гражданите, а очакванията са вследствие на засиления контрол и при условие, че всички ние спазваме мерките, заболяемостта от COVID-19 да намалее с до 30%, ще го направим“, допълни здравният министър.
Главните координатори на Експертния съвет по епидемиология и Експертния съвет по инфекциозни болести, съответно - проф. д-р Йорданка Стоилова, ръководител на катедра "Епидемиология и Медицина на бедствените ситуации" на МУ-Пловдив и проф. д-р Татяна Червенякова, професор в Катедрата по инфекциозни болести, епидемиология, паразитология и тропическа медицина на МУ-София, изразиха категорично одобрение както за носенето на маски на открито, така и за намаляване продължителността на карантината при контактни лица на 10 дни, като условие за последното трябва да бъде липсата на клинични симптоми.
Честито!
Да се готвят парковете и пейките. За всичко останало - купонът продължава!
Виж целия пост
# 9 402 20 окт. 2020, 13:31 ч.
Като начало да започнат постоянни проверки за маските на закрито - градски транспорт, търговски обекти, болници и подобни, офиси и изобщо трудови колективи. Иначе маски на открито ще вършат работа нула. Нула!
Виж целия пост
# 9 403 20 окт. 2020, 13:32 ч.
Цитат на: Andariel в вт, 20 окт 2020, 13:31
Като начало да започнат постоянни проверки за маските на закрито - градски транспорт, търговски обекти, болници и подобни, офиси и изобщо трудови колективи. Иначе маски на открито ще вършат работа нула. Нула!
Не, няма да е нула. Ще подействат в обратна посока, т.е. ще обърнат СРЕЩУ мерките, дори хора на които им е останал разум.
Виж целия пост
# 9 404 20 окт. 2020, 13:32 ч.
Това с маските на открито официално ли е прието?
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало