COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

А, не, не, не ми подхвърляй линкове! Ако знаеш нещо го кажи. Иначе линкове и аз мога да слагам, знаеш ли колко, купища! Ти кажи какво знаеш, ако го знаеш, щом си ги чела с три изречения можеш да кажеш. Така ли работиш професията си - даваш на хората да четат, защото ти досаждат с въпроси, пък те не разбират и само да слушат и да изпълняват? Защото аз в моята професия обяснявам на хората, а не ги изпращам да четат.

Лили, за ползите имаме само желания в момента. Нямаме факти, защото едва сега започва кампанията.

Абаджиева80, това тук е БГ-мамма. Не е Лансет, FDA, EMA, Pubmed и т.н. И понеже ние ще си слагаме, то е наша работа да знаем.

Ефектът на ваксините върху разпространението беше много широко дискутирана тема от самото начало от всички преки участници в този "филм", някои дори написаха статии на тема "муконазален имунитет" и първоначалното му игнорирането, просто защото се гонеше друга цел, а именно спиране на средно-тежките и тежките случаи, което не значи, че не се разработват един куп интраназални ваксини, за които вече съм писал, разработват се, просто става по-бавно. Други пък се сетиха, че такива статии са писани още преди години и не за първи път се дискутира този въпрос.

Mucosal immunity might play 'significant role' in preventing COVID-19 transmission: Scientists
https://economictimes.indiatimes.com/news/science/mucosal-immuni … 8245.cms?from=mdr

Mucosal Immunity in COVID-19: A Neglected but Critical Aspect of SARS-CoV-2 Infection
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.611337/full   

Накратко нещата седят горе-долу така, при естествено заразяване вирусът постъпва в горния респираторен тракт и там се образуват IgA (SIgA) антитела, които спират разпространението на вируса при повторна среща. Ваксините обаче се инжектират мускулно и това дава възможност вирусът да постъпва и да се репликира за някакво време в носа и устата, чиито мембрани играят ролята на преграда и така е възможно да съществува феноменът на успешно ваксинирани хора, които безсимптомно или с леки (кихащо-кашлящи) симптоми да продължават да разнасят вируса за някакъв период. Горе-долу нещо такова по спомен четох още лятото от човек свързан с BioNTech сега обаче няма да го търся къде е....

Очаква се обаче ваксините да имат ефект като сериозно намаляват периода, в който това може да се случва, но за всичко това текат клинични изпитания в момента и ще разберем съвсем скоро вероятно до седмици.   

На който му е важно, да ви кажа, че съм завършил физика и математика, както и други неща, занимавам се предимно с нефт, естествено не у нас, с една дума съм геофизик. "Natural hazards" също са ми част от квалификацията и се занимавам с тях активно, но не точно с биологичните де, въпреки че може да съм слушал курс по "public health" или може би беше "introduction in" и може с едно ухо само да е било... дипломи от Гугъл не ми трябват, имам си достатъчно, както и научни публикации, а също мога и да чета такива в други области. Вече в медицинската част не държа да се задълбавам повече от колкото е необходимо, за да си обясня някои неща най-вече от (голямо) любопитство. И също тава съм от тези, които ходят с научни публикации на лекар у нас (особено при светилата, които понякога не са чели от 80-те), не за мен, за моите по-възрастни роднини, защото иначе просто не става... аз съм си от "безсмъртните" и оперирани от страх тип "tornado chaser"... Други въпроси? Автобиография да представя на някой?

А тези, Абаджиева, които претендират, за някаква експертност в областта, би било полезно за всички да я демонстрират в постовете си, ще има хора които ще го оценят, както и такива които няма или пък ще им трябва повече време, но махленските спорове и нападки на "лаици" не помагат на никого, нито пък те правят да изглеждаш като експерт. Даже ще ти го кажа още по-директно, ако искаш бъди полезна, не се съмнявам, че можеш, ако не, прави ти път, писането тук не е задължително, нито пък изисква квалификация. И за да не ме разбереш погрешно и мен ме дразнят много неща, но аз в този форум в едни други теми за пътувания отдавна се научих, че просто трябва да игнорирам голяма част от постовете иначе въобще не трябва да пиша. Просто голямата популярност на форума води и до много ниското му ниво, но в тази тема конкретно бях впечатлен (признавам си), че има хора, които четат научни публикации и дори си правят труда да ги превеждат и обясняват на други хора (поздравления за което), за това и решиш и аз да пиша. В един друг много по-малък форум за пътешественици, в които уж (key word here) нивото беше много високо... ами оказа се, че няма никаква почва за наука, а само за жълта гадотия и то и от най-гадната...

Аз също не съм съгласен с нея че не знаем нищо за ваксината, аз мисля че вече знаем достатъчно за да се направи една оценка полза/риск на база наличните данни, която засега по мое мнение е твърдо за ваксината, но всеки си решава сам разбира се, ако да речем след време се окаже че ваксината не е нито толкова безопасна, нито толкова ефективна, защото пази да речем в кратък период, нещата могат да изглеждат различно. Тя е права че дори специалистите не говорят абсолютно убедено за ваксината а използват изрази като надявам се, може би ( Мутафчийски за ваксината използва вчера израза, може би). Аз може да съм несъгласен с конкретното и мнение, но нямам абсолютно нищо против изказването и, това е целта на темата, всеки да си каже мнението, каквото и да е то, и както иска, стига да не обижда друг, и да е свързано с Ковид. А не да и се казва да мълчи понеже е лаик. 99% от хората които пишат в темата са лаици, не са в мед. област, тогава да закриваме темата. Както и да е, да не задълбаваме в дребнавости че се отклонихме от основната тема.

Има разлика между това "аз съм за ваксината " и ""ако след време се окаже". То е като "аз съм за сладоледа" и "ако след време се окаже, че не е студен, а разтопен и солен". В момента има едни изпитвания, които се прехвърлят като очаквания върху популацията. Обаче никой от отговорните фактори не се подписва, че желаното е реално. Нямаме данни още, просто нямаме данни. Дори някои си признават, че не се знае какви ще са ефектите. Много внимателно ги слушам какво говорят.

Никой учен не може да каже, защото за да каже дали ще действа след 6 месеца, трябва да има проведено изследване, което да покрива този период. Това е. Те не са имали това време и вината не е в тях. Ако няма такова, има само теории, но всички да положителни. Разбира се въображението е безкрайна бездна и може много да се спекулира по темата

Иначе и на въпроса как се отразява захарта на хора болни от Ковид, учените биха отговорили, че не знаят, защото няма правено изследване, но предполагат, че не се отразява зле

Абе, хора, какво става? Уж нервите бяха изтървани, когато ни сполетя пандемията, затвориха ни, не знаехме нищо за вируса и т.н. Би трябвало сега повечето да се успокоят, че има вече някаква защита.
А то, точно обратното. Или може би някои потребители сега откриват темата и им идва много информацията?

Според д-р Пол Офит тежките странични реакции от ваксината обикновено се появяват в първите 6 седмици. Естествено всеки е свободен да последва съвета на доц. Мангъров и да изчака 10-тина години, за да се увери, че ваксината е безопасна.

Аз и преди казах, че ако ей сега ми дадат ваксина на Файзер, се ваксинирам. Ваксината е одобрена. Това за мен е абсолютно достатъчно. Приемам да съм “опитно зайче” в 4 фаза без проблем.

Какво му е бравото на министъра? Че до 22.00 има вирус, след това няма. И горките хора, решили да отидат на хотел на НГ, ще си висят по стаите до 24.00. Всъщност предложението на каката на туризма е съвсем правилно и трябва да бъде подкрепено.

В такъв случай защо да не отворят и другите ресторанти и хората да решат да отидат на ресторант?
"Горките хора" са били запознати с тази заповед и са можели да изберат дали да ходят на хотел, едва ли са отишли насила там.

Абе първоначалните данни за ваксината са много добри, за момента сериозни странични ефекти няма, нито ваксината е убила някого, вече от десетки хиляди хора в изпитанията при които е минало повече време от ваксинираните при реалсното и използване, като изключим 4 случая на лицева парализа при тестовете, което по назад в темата се коментираше че не е толкова сериозно и животозастраващо състояние, (дължало се на възпаление на лицеви нерви и се лекувало сравнително лесно) и 2 случая на анафилаксия, при реалното използване на ваксината което е животозастрашаващо състояние при реалното и използване а то обхваща вече доста повече хора от няколко десетки хиляди, всичко останало не е сериозно като странични ефекти. Това е на страната на риска, 0 починали от десетки хиляди върху които е тествана и стотици хиляди при реалното използване (всъщност 1 ако броим човека в Израел но там е много възможно заради влошеното му здраве ваксината да няма нищо общо, а да е съвпадение че умира след като му е слагат, там тепърва ще се изяснява има ли нещо общо ваксината със смъртта му или не).

Това са данните за рисковете а ползите, при ваксинираните се наблюдава 95% защита от Ковид, на базата на разликата сред заразените в плацебо групата и ваксинираните при изпитанията. Шанса да умреш ако хванеш Ковид е около 0,5% който е доста по висок за рисковите групи, а шанса да умреш от ваксината е 1 на стотици хиляди (и то само ако приемем че за човека в Израел ваксината е причината за смъртта му, а не е съвпадение, което е по вероятно заради силно влошеното му здраве). Същото важи и в преценката на база данните за тежко и неприятно изкарване на Ковид и тежки и неприятни последствия от ваксината, отново баланса полза/риск е твърдо за ваксината.

За сега все още не се знае дали ваксината пази от новия щам, нали е станал доминантен на Острова, и вече  е засечен и в Европа .
Чудя се защо се неглижира алергията ?
 Само хора които не са се сблъсквали с нея, могат така спокойно да кажат," какво толкова, ще им сложат урбазон", ама нали на чужд гръб и 100 тояги са малко .....

стотици хиляди при реалното използване

Тесла, само в САЩ* са вече над 2 милиона дози, 600 хиляди в ОК, 280 хиляди в Израел и т.н.

В САЩ вече слагат и Модерна но повечето май засега са Пфайзер.

Тук когато определяха приоритетните групи за ваксинация, казаха следното:

- първо ваксинираме специалните жилища, т.н. хосписи, защото 50% от починалите над 70 години са от тези жилища. Това са 82 000 резиденти в цялата страна, смятат с двете следващи седмични доставки от по 80 000 дози да ги ваксинират. Цел - намаляване на смъртността.

- второ ваксинираме 150 000 души, които получават домашна грижа, защото 26% от починалите над 70 години са хора, които получават домашни грижи. Цел - намаляване на смъртността.

Ваксинираме също 220 000 души, които обгрижват горните две групи + приблизително 120 000 души, които имат близки домакински контакти с хора, които получават домашни грижи.

- трето ваксинираме възрастните над 70 години (1,6 млн.), които си живеят в собствени жилища и се грижат сами за себе си.

- четвърто ваксинираме 60-69 години и 50-59 години

Целта на третата и четвъртата група е да намали драстично хоспитализациите и здравната система да функционира нормално.

Според европейското споразумение, Швеция може да разчита на 4,5 млн. ваксини от Pfizer, които биха стигнали само за първите три групи - хосписи, домашни грижи и възрастни над 70 години.