Това че е пълна глупост басейните и фитнесите да работят, не означава че отварянето на заведенията ще е по- малка глупост. Даже със сигурност ще е по-голяма поради многократно по-големия им брой.
Виж целия пост
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6
- Публикувана: 22 ноем. 2020, 13:03 ч.
- Последно мнение: 28 фев. 2021, 20:20 ч.
# 13 861
18 ян. 2021, 21:39 ч.
Разбира се, че е вярно.
Аз го написах още вчера или онзи ден тук на Анди мисля - да не вярва на някакъв имагинерен план, на хартия, за възрастните ставаше въпрос.
И ето на, факт.
Да цитирам ли и "колосалната" цифра от около 140 ваксинирани в област Видин, на фона на над 4000 за София, вкл.и някакъв модел, "лице" на болница?
А персонала на ФСМП-та в затънтената провинция на средна възраст 60-70 години още чакат първа доза?
Та толкова за списъците.
Виж целия пост
"Ваксинирането на учителите се отлага за известно време, съобщи здравният министър Костадин Ангелов, цитиран от „24 часа“. Най-вероятно няма да започне в края на тази седмица, както е било по план. Причината за известното отлагане на ваксинацията на учителите е заради намалената доставка на ваксините."
Може и да е коментирано, но нямам време да изчета пропуснатото.
Вярно ли е? И, ако да - уточнено ли е с колко ще се забавят?
Може и да е коментирано, но нямам време да изчета пропуснатото.
Вярно ли е? И, ако да - уточнено ли е с колко ще се забавят?
Аз го написах още вчера или онзи ден тук на Анди мисля - да не вярва на някакъв имагинерен план, на хартия, за възрастните ставаше въпрос.
И ето на, факт.
Да цитирам ли и "колосалната" цифра от около 140 ваксинирани в област Видин, на фона на над 4000 за София, вкл.и някакъв модел, "лице" на болница?
А персонала на ФСМП-та в затънтената провинция на средна възраст 60-70 години още чакат първа доза?
Та толкова за списъците.
# 13 862
18 ян. 2021, 21:42 ч.
Shatzi съболезнования и кураж! Бъди силна! Нещата ще се наредят!
След няколко дни ще направя една година от втория си живот. Успях да оцелея по чудо въпреки здравната ни система, а не благодарение на нея...
Виж целия пост
След няколко дни ще направя една година от втория си живот. Успях да оцелея по чудо въпреки здравната ни система, а не благодарение на нея...
# 13 863
18 ян. 2021, 21:45 ч.
Аз ви казах ако помните да не бързате с мненията си за него, които бяха силно негативни в началото като стана ясно че той е новият министър на здравеопазването.
Малко е абсурдно да е позволено 50 човека да са в съблекалня на басейн, но да е забранено да вечерят на различни маси в заведение ... но какво пък, някой трябва да харесва министерските безумия.
Какъв процент от населението и колко време от ежедневието си прекарва точно в съблекални на басейни в сравнение с процента от населението който ще се озове в заведенията в момента в който ги отворят и времето което ще прекарват от ежедневието си там. Че да ги слагаш на равна нога че басейните работели и заведенията не, значи това е безумие. Никъде никой не е казал че целта на мерките е да са справедливи, целта на мерките е да вършат работа. А и къде в наредбите са позволени тия 50 човека в съблекалнята. Защото си мисля че едва ли басейните за да работят не трябва да спазват някакви противо-епидемични изисквания за дистанция и намален капацитет не позволяващи 50 човека в съблекалня.
Вчера гледах репортаж в централните новини. Пълна лудница - пълни коридори с плицикащи се, интервю с някакво девойче - естествено, приходяща от фитнесите. Може и повече от 50 да са, дадох произволна цифра.
Отбелязали били рекорд - златни времена за закритите басейни. Джъмбо Втори Номер.
И целта на мерките хубаво е да дават резултатите, ама не може да не са справедливи. В крайна сметка от двете места басейна е много по-опасен - много хора, малко пространство, водна пара, влажност, джапанки, кърпи, общи душове. Откъде-накъде ще е отворен за сметка на ресторант, който има как да осигури 50% капацитет на масите или отстояние каквото си иска между тях?
Защото, за сведение, в съблекалните и душовете няма нито социална дистанция, нито отделни съблекални за всеки, нито отделна пейка за всеки.
Почти съм сигурен че няма как това да не е нарушение на епидемичните мерки и ако са гледали тоя репортаж здравните власти вероятно ще се самосезират ако някой не ги е сезирал да отидат на проверка в тоя басейн. Със сигурност на басейните е позволено да работят ама не както си искат и колкото хора искат да натъпчат вътре че да няма как да се спазва дистанция. Но извън това мерките целта не им е да са справедливи, а да са ефективни. Между другото най справедливи са най строгите мерки. Затваряш всичко без което може да функционира нормално държавата включително и басейните, слагаш строг полицейски час, слагаш някакви строги забрани за излизане, ограничения за свободно придвижване от сорта нямаш право да напускаш населенето място, или като в някои държави даже в населеното място нямаш право да си навсякъде а само примерно на еди какво си разстояние от дома, и това са мерки които така обхващат всички че са максимално справедливи и тежеста на мерките не се ограничава само до малка част от населението, а по голямата част не са засегнати изобщо от мерките, каквато е ситуацията в България. Това са справедливи мерки, максимално строгите при които всеки дава своя дан за ограничаване на вируса по някакъв начин. Но целта на мерките не е да са справедливи/строги а да са ефективни, и ако можеш да свиеш вируса месейки се в живота на колкото може по малко хора с меки мерки, нашите са най меките в Европа, това е правилният начин.
Виж целия пост
Все повече ми харесва мин.Ангелов.
Много категорично заяви, че ресторантьрите не са приоритетен бизнес.
Barbabeau, да си жива и здрава, че споделяш истината.
Много категорично заяви, че ресторантьрите не са приоритетен бизнес.
Barbabeau, да си жива и здрава, че споделяш истината.
Аз ви казах ако помните да не бързате с мненията си за него, които бяха силно негативни в началото като стана ясно че той е новият министър на здравеопазването.Малко е абсурдно да е позволено 50 човека да са в съблекалня на басейн, но да е забранено да вечерят на различни маси в заведение ... но какво пък, някой трябва да харесва министерските безумия.
Вчера гледах репортаж в централните новини. Пълна лудница - пълни коридори с плицикащи се, интервю с някакво девойче - естествено, приходяща от фитнесите. Може и повече от 50 да са, дадох произволна цифра.
Отбелязали били рекорд - златни времена за закритите басейни. Джъмбо Втори Номер.
И целта на мерките хубаво е да дават резултатите, ама не може да не са справедливи. В крайна сметка от двете места басейна е много по-опасен - много хора, малко пространство, водна пара, влажност, джапанки, кърпи, общи душове. Откъде-накъде ще е отворен за сметка на ресторант, който има как да осигури 50% капацитет на масите или отстояние каквото си иска между тях?
Защото, за сведение, в съблекалните и душовете няма нито социална дистанция, нито отделни съблекални за всеки, нито отделна пейка за всеки.
# 13 864
18 ян. 2021, 21:51 ч.
За ваксината на JJ се чакат резулатати към края на месеца и одобрение февруари. Мисля, че тя ще е добър вариант ако е ефикасна защото е една доза и не са нужни фризери.
Виж целия пост
# 13 865
18 ян. 2021, 22:00 ч.
Да, на пръв поглед цифрите са драстично различни. Но София има поне 20 пъти по-голямо население от Видинска област. Отделно тук са няколко много големи болници с огромен персонал (Пирогов, Медицинска академия, ВМА и още куп специализирани национални болници) . Така че може да се окаже, че процентът ваксинирани медици в София са по-малко от тези във Видин.
Преди няколко дни срещнах в магазин сестрата на ЛЛ. Попитах я дали са се ваксинирали. Тя ме погледна все едно я питам дали е ходила до Луната. Естествено, че не са. Тя е на 60, личната на 55. До преди няколко дни и лекар в специализирано заведение не беше ваксиниран. И той почти на 60, с други заболявания.
Не казвам, че във видинско е добре, но и в столицата положението с ваксините на първа линия не е розово.
Виж целия пост
Разбира се, че е вярно.
Аз го написах още вчера или онзи ден тук на Анди мисля - да не вярва на някакъв имагинерен план, на хартия, за възрастните ставаше въпрос.
И ето на, факт.
Да цитирам ли и "колосалната" цифра от около 140 ваксинирани в област Видин, на фона на над 4000 за София, вкл.и някакъв модел, "лице" на болница?
А персонала на ФСМП-та в затънтената провинция на средна възраст 60-70 години още чакат първа доза?
Та толкова за списъците.
Аз го написах още вчера или онзи ден тук на Анди мисля - да не вярва на някакъв имагинерен план, на хартия, за възрастните ставаше въпрос.
И ето на, факт.
Да цитирам ли и "колосалната" цифра от около 140 ваксинирани в област Видин, на фона на над 4000 за София, вкл.и някакъв модел, "лице" на болница?
А персонала на ФСМП-та в затънтената провинция на средна възраст 60-70 години още чакат първа доза?
Та толкова за списъците.
Преди няколко дни срещнах в магазин сестрата на ЛЛ. Попитах я дали са се ваксинирали. Тя ме погледна все едно я питам дали е ходила до Луната. Естествено, че не са. Тя е на 60, личната на 55. До преди няколко дни и лекар в специализирано заведение не беше ваксиниран. И той почти на 60, с други заболявания.
Не казвам, че във видинско е добре, но и в столицата положението с ваксините на първа линия не е розово.
# 13 866
18 ян. 2021, 22:00 ч.
Фитнесите са затворени. То там е един друг парадокс - как съблекалнята и душовете на басейна са безопасни, а на фитнеса - не.
Впрочем има някаква дивотия и с танците - май балетните танци са забранени, а спортните - не, или обратното.
Виж целия пост
Това че е пълна глупост басейните и фитнесите да работят, не означава че отварянето на заведенията ще е по- малка глупост. Даже със сигурност ще е по-голяма поради многократно по-големия им брой.
Фитнесите са затворени. То там е един друг парадокс - как съблекалнята и душовете на басейна са безопасни, а на фитнеса - не.
Впрочем има някаква дивотия и с танците - май балетните танци са забранени, а спортните - не, или обратното.
# 13 867
18 ян. 2021, 22:16 ч.
Фитнесите са затворени. То там е един друг парадокс - как съблекалнята и душовете на басейна са безопасни, а на фитнеса - не.
Впрочем има някаква дивотия и с танците - май балетните танци са забранени, а спортните - не, или обратното.
Трябва да се взима впредвид науката. Аз си спомням че като обявяваха мерките, казаха че ще се появят въпроси които и ти ги задаваш, каква е логиката в мерките, защо това работи а онова не, не работи онова което крие повишен епидемичен риск. Предполагам че има научни изследвания, макар да не съм ги чел лично, според които фитнеса е място с висок епидемичен риск, там предаването на вируса става най лесно дори и да се спазва дистанция и т.н., защото заради тежката физическа активност която се извършва там, отделянето на вирусен товар е най интензивно от заразеният, демек дигаш ли тежести почваш да дишаш учестено с целият обем на дробовете и пълниш с вирусен товар цялото помещение и излагаш на риск от заразяване хора които са дори в другият край на залата. Същевременно не можеш да ограничиш отделянето на вирусен товар слагайки маски на трениращите защото те имат нужда да дишат с пълен обем докато тренират. И предполагам за това фитнесите са изгорели. В съблекалнята на басейна където хората не извършват тежки физически активности епидемичният риск намалява. Отделно те прекарват и малко време там, което още го сваля. Естествено пак го има, защото е закрито пространство, но е много по нисък. Вече как стои научно въпроса с плацикането в самият басейн не знам, но там има хлор във водата, той убива вирусите. Та предполагам че басейните са с нисък епидемичен риск, та затова си работят.
Виж целия пост
Това че е пълна глупост басейните и фитнесите да работят, не означава че отварянето на заведенията ще е по- малка глупост. Даже със сигурност ще е по-голяма поради многократно по-големия им брой.
Фитнесите са затворени. То там е един друг парадокс - как съблекалнята и душовете на басейна са безопасни, а на фитнеса - не.
Впрочем има някаква дивотия и с танците - май балетните танци са забранени, а спортните - не, или обратното.
Трябва да се взима впредвид науката. Аз си спомням че като обявяваха мерките, казаха че ще се появят въпроси които и ти ги задаваш, каква е логиката в мерките, защо това работи а онова не, не работи онова което крие повишен епидемичен риск. Предполагам че има научни изследвания, макар да не съм ги чел лично, според които фитнеса е място с висок епидемичен риск, там предаването на вируса става най лесно дори и да се спазва дистанция и т.н., защото заради тежката физическа активност която се извършва там, отделянето на вирусен товар е най интензивно от заразеният, демек дигаш ли тежести почваш да дишаш учестено с целият обем на дробовете и пълниш с вирусен товар цялото помещение и излагаш на риск от заразяване хора които са дори в другият край на залата. Същевременно не можеш да ограничиш отделянето на вирусен товар слагайки маски на трениращите защото те имат нужда да дишат с пълен обем докато тренират. И предполагам за това фитнесите са изгорели. В съблекалнята на басейна където хората не извършват тежки физически активности епидемичният риск намалява. Отделно те прекарват и малко време там, което още го сваля. Естествено пак го има, защото е закрито пространство, но е много по нисък. Вече как стои научно въпроса с плацикането в самият басейн не знам, но там има хлор във водата, той убива вирусите. Та предполагам че басейните са с нисък епидемичен риск, та затова си работят.
# 13 868
18 ян. 2021, 22:25 ч.
Попаднах на информация от лекар, че РНК ваксините според листовките им са противопоказни не само за хора с тежки алергични състояния, но и за тези с проблеми в кръвосъсирването. Медицинските лица в темата знаят ли нещо по въпроса?
Отделно РЗИ-тата искали готови списъци с желаещите над 65 г. да се ваксинират още през февруари.
https://www.vbox7.com/play:7166051b0d
Виж целия пост
Отделно РЗИ-тата искали готови списъци с желаещите над 65 г. да се ваксинират още през февруари.
https://www.vbox7.com/play:7166051b0d
# 13 869
18 ян. 2021, 22:27 ч.
Не може да има такова разминаване между реалността, с която всеки от нас се е сблъсквал и това което ни се дава като статистика.
А има ли статистика колко легла са заети и за които пациентите плащат и не са по клинични пътеки. Не за всичко има, както и болниците не сключват договори за много от пътеките.
Дали са "на хартия" или ги има действително.... обаче здравната каса е сключила договор за тях, което означава, че са изпълнили всички изисквания и за апаратура, и за персонал.
Здравната каса плаща за тях! Дори и празни, за тях си получават парите - нали сега им се плаща % от миналата година, дори и да не работят.
Виж целия пост
Скрит текст:
Той проблема не е в заведенията, а в болниците - ако болниците могат да работят нормално, то може и всичко друго да работи.
Ако човек се загледа в данните от НЗОК:
НЗОК има сключени договори с лечебни заведения за болнична помощ (ЛЗБП) в цялата страна общо за 48 644 легла за активно лечение.
към 10 януари 2021 г.
заети 18 102 легла, от тях с ковд болни 3 664 легла
свободни 30 542 легла за активно лечение
https://www.nhif.bg/
Значи от справката на НЗОК /все пак тя плаща на болниците и те се отчитат пред нея/ - излиза, че повече от 50% от капацитета на болничната с-ма е свободен. Което, ако следваме логоката, би следвало да означава, че здравната с-ма няма проблем с обслужването на нуждаещете се болни, а даже да изпитва недостиг на болни....
Та в тази връзка - мерките могат да бъдат премахнати.
Това с тези легла винаги ме е изненадвало. Или голяма част от тях са само на хартия.В Сърбия напр. работят заведенията до някакъв ранен час. Това не виждам да е вдигнало заболеваемостта там. Какво пречи да се приложи и тук подобен вариант, за да могат хората да кретат по някакъв начин?
Той проблема не е в заведенията, а в болниците - ако болниците могат да работят нормално, то може и всичко друго да работи.
Ако човек се загледа в данните от НЗОК:
НЗОК има сключени договори с лечебни заведения за болнична помощ (ЛЗБП) в цялата страна общо за 48 644 легла за активно лечение.
към 10 януари 2021 г.
заети 18 102 легла, от тях с ковд болни 3 664 легла
свободни 30 542 легла за активно лечение
https://www.nhif.bg/
Значи от справката на НЗОК /все пак тя плаща на болниците и те се отчитат пред нея/ - излиза, че повече от 50% от капацитета на болничната с-ма е свободен. Което, ако следваме логоката, би следвало да означава, че здравната с-ма няма проблем с обслужването на нуждаещете се болни, а даже да изпитва недостиг на болни....
Та в тази връзка - мерките могат да бъдат премахнати.
Не може да има такова разминаване между реалността, с която всеки от нас се е сблъсквал и това което ни се дава като статистика.
А има ли статистика колко легла са заети и за които пациентите плащат и не са по клинични пътеки. Не за всичко има, както и болниците не сключват договори за много от пътеките.
Дали са "на хартия" или ги има действително.... обаче здравната каса е сключила договор за тях, което означава, че са изпълнили всички изисквания и за апаратура, и за персонал.
Здравната каса плаща за тях! Дори и празни, за тях си получават парите - нали сега им се плаща % от миналата година, дори и да не работят.
# 13 870
18 ян. 2021, 22:46 ч.
Тесла, сложи обвиняват в кавички и твърдението е вярно.
Постоянно се говори, че бройките са започнали да се покачват със започването на учебната година. После се брояха заразените и починали учители. Сега се отчита разликата и успехът с факта, че сме затворили ДГ и училищата.
А при нас тази мярка се прилага първа и отпада последна, защото е безплатна за държавата.
Не може да има работещи заведения и дискотеки и деца на ДО, едновременно.
Виж целия пост
Постоянно се говори, че бройките са започнали да се покачват със започването на учебната година. После се брояха заразените и починали учители. Сега се отчита разликата и успехът с факта, че сме затворили ДГ и училищата.
А при нас тази мярка се прилага първа и отпада последна, защото е безплатна за държавата.
Не може да има работещи заведения и дискотеки и деца на ДО, едновременно.
# 13 871
18 ян. 2021, 22:49 ч.
Според таблица от Our World in Data България е на последно място в Европейския съюз (ЕС) по брой ваксинирани на 100 хил. души.
от ТУК
Не че не си го знаем де, но на картинката по-ясно се вижда колко назад сме и колко имаме да наваксваме.
Виж целия пост
от ТУК
Не че не си го знаем де, но на картинката по-ясно се вижда колко назад сме и колко имаме да наваксваме.
# 13 872
18 ян. 2021, 22:55 ч.
Лошото е че не бяхме последни, имаше държави зад нас, но нещо напоследък темповете на ваксинация намаляха и държави които бяха зад нас, ни изпревариха и ние станахме последни в ЕС. Където важи принципа за солидарност, общи поръчки, равно разпределение на ваксините според населението и т.н., т.е. не външни фактори, липса на достъп до ваксини в сравнение с други държави ами организацията и изпълнението на ваксинационният процес при нас куцат, и изоставаме от останалият ЕС които действат по организирано и експедитивно.
Виж целия пост
# 13 873
18 ян. 2021, 23:00 ч.
И богати държави като Австрия залагат на Астра Зенека, не само защото е евтина ваксина (дори само този факт не е маловажен) , а защото се съхранява и транспортира по-бързо и по-лесно. Колкото по-бързо се ваксинираме, толкова по-малко щети за икономиката , това е.
Виж целия пост
Да, Израел показва че света е близо до окончателното решение на проблема Ковид. С ваксинация епидемията може да се спре и Ковид да остане в миналото, и 2021 г. да е годината в която слагаме край на проблема Ковид. Но не мисля че ако ваксината на Астра Зенека не отстъпва на другите като качество е грешка че залагаме основно на нея заради ниската и цена. Ние като най бедни в Европа няма да е лошо и да спестим някой лев докато ваксинираме населението, стига да не се забави много ваксинационният процес. Тогава евентуалните щети и здравни и икономически и всякакви от пестенето на пари при ваксините ще станат сериозни.
# 13 874
18 ян. 2021, 23:01 ч.
Добре де, аз вече се чудя как да обясня неща, които са обяснявани толкова пъти в темата.
Въпросът не е, че на едно място е опасно на друго не е. Въпросът е да се намалят местата, където е опасно.
Имате 600 ресторанти, кафенце и сладкарници и 50 плувни басейна в един град. Да, и басейните, и ресторантите събират хора. Да, и едно е опасно, и другото, поради струпване на хора.
Но през басейните днес ще минат 500 човека или 1000, а през всичките ресторанти, кафета и сладкарници ще минат 5000 или 10 000.
Говоря с примерни цифри.
Да, от тази гледна точка през ГТ и хранителните магазини минават много повече хора. Но заради това имаме разделение на есенциални бизнеси и такива, без които може. Не може да се спре градски транспорт, защото хората, които са още на работа, трябва да стигнат някак. Същото е и с хранителните магазини. В случая има отстъпка за нехранителните магазини, защото те не са от първа необходимост. Но от друга страна са малки, съответно няма струпване на хора.
Пускам едно изследване, слагам го в скрит текст, защото е още препринт.
Виж целия пост
Въпросът не е, че на едно място е опасно на друго не е. Въпросът е да се намалят местата, където е опасно.
Имате 600 ресторанти, кафенце и сладкарници и 50 плувни басейна в един град. Да, и басейните, и ресторантите събират хора. Да, и едно е опасно, и другото, поради струпване на хора.
Но през басейните днес ще минат 500 човека или 1000, а през всичките ресторанти, кафета и сладкарници ще минат 5000 или 10 000.
Говоря с примерни цифри.
Да, от тази гледна точка през ГТ и хранителните магазини минават много повече хора. Но заради това имаме разделение на есенциални бизнеси и такива, без които може. Не може да се спре градски транспорт, защото хората, които са още на работа, трябва да стигнат някак. Същото е и с хранителните магазини. В случая има отстъпка за нехранителните магазини, защото те не са от първа необходимост. Но от друга страна са малки, съответно няма струпване на хора.
Пускам едно изследване, слагам го в скрит текст, защото е още препринт.
Скрит текст:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1.full
Изследването проследява 47 780 души с Ковид
за средно 140 след изписването. В контролната група ги проследяват за средно 153 дни.
В групата с Ковид 29,4% са приети отново в болница, а 12,3% са починали.
Приема в болница е 3,5, а смъртните случая със 7,7 пъти повече от контролната група.
Респираторни заболявания са открити във 14,140(29,6%) души след изписване, като при 6,085 са новопоявили се.
По всички показатели в групата на Ковид има по-голям риск за тези над 70, но в сравнение със контролната група, риска при по-младите от 70 е по-висок.
Figure notes: CKD: chronic kidney disease stages 3-5; CLD: chronic liver disease; MACE: major adverse cardiovascular event. Adverse events calculated from hospital episodes to 31 August 2020, and primary care records and deaths registrations to 30 September 2020. COVID-19 cases were matched to controls on baseline demographic characteristics (age, sex, ethnicity, region, Index of Multiple Deprivation quintile, smoking status) and clinical histories (hypertension, MACE, respiratory disease, CKD, CLD, diabetes, cancer).
Изследването проследява 47 780 души с Ковид
за средно 140 след изписването. В контролната група ги проследяват за средно 153 дни.
В групата с Ковид 29,4% са приети отново в болница, а 12,3% са починали.
Приема в болница е 3,5, а смъртните случая със 7,7 пъти повече от контролната група.
Респираторни заболявания са открити във 14,140(29,6%) души след изписване, като при 6,085 са новопоявили се.
По всички показатели в групата на Ковид има по-голям риск за тези над 70, но в сравнение със контролната група, риска при по-младите от 70 е по-висок.
Figure notes: CKD: chronic kidney disease stages 3-5; CLD: chronic liver disease; MACE: major adverse cardiovascular event. Adverse events calculated from hospital episodes to 31 August 2020, and primary care records and deaths registrations to 30 September 2020. COVID-19 cases were matched to controls on baseline demographic characteristics (age, sex, ethnicity, region, Index of Multiple Deprivation quintile, smoking status) and clinical histories (hypertension, MACE, respiratory disease, CKD, CLD, diabetes, cancer).
Препоръчани теми