COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Публикувана: 22 ноем. 2020, 13:03 ч.
Последно мнение: 28 фев. 2021, 20:20 ч.

1 157 963
22 903

The_Third - Пристрастен

А

Анонимен

# 3 840 5 дек. 2020, 02:16 ч.

Цитат на: TafTaf в сб, 05 дек 2020, 01:59

Габито, а какво им е на Финландия и Норвегия? И защо не им се възхищаваш на тях, като са съумели най-добре да си предпазят населението в Европа? Нормално е да се сравняват подобни като социално поведение държави. Със сигурност шведите се справят в пъти по-добре от нас, но това не значи, че стратегията им е от най-успешните. Например, това, че не се карантинират
контактни, вкл. от същото домакинство, според мен е доста голяма слабост на шведския подход.

Стратегия на Швеция не е от най-успешните, но не и от най-лошите. Както няма и никога не е имало задължителна карантина, винаги отворени граници за пристигащи отвсякъде без тест и карантина, без маски, с отворени училища и детски градини, без локдауни, без строги рестрикции, без затворени магазини и всичко това от началото на пандемията, то трябваше Швеция да не слиза от челните места от всякакви черни класации, но не е така.

Контактните в домакинството вече трябва да си останат вкъщи, вкл. децата, спуснаха я тази препоръка мисля преди две седмици. Също така заразеният трябва да информира контактите си, на които пък се препоръчва да си направят тест - безплатен. Оставане вкъщи с най-леките симптоми без излишни бюрокрации, получаваш си обезщетението; рисковите групи без възможност за хоум офис също могат да си останат вкъщи с обезщетение.

Виж целия пост

B

Ентусиаст

# 3 841 5 дек. 2020, 02:31 ч.

Шведите тръгнаха най-зле, но после другите ги надминаха и задминаха

Виж целия пост

T

Потребител

# 3 842 5 дек. 2020, 02:31 ч.

Pure,аз с голям интерес следя какво споделяш за Швеция и съм благодарна за подробната информация. Личното ми мнение е, че при общество, следващо препоръки, ако имаше по-твърд подход от по-рано, резултатите ви щяха да са много по-добри. Ето това, което споделяш, че е въведено като препоръки сега за самоизолиране на контактни, нямаше ли да е по-ефективно да се направи през април? Затваряне на нощни клубове примерно септември, нямаше ли да намали още заразяванията?

Виж целия пост

Пристрастен

# 3 843 5 дек. 2020, 02:41 ч.

Швеция дълго време беше с по-строги мерки от България.

https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?stackM … amp;region=Europe

А дори сега на 3-ти декември мерките в Швеция са по-строги, отколкото в съседните Финландия, Норвегия и Дания.

Ето тук една стара статия. В нея се разказва какво се е случвало в старческите домове в Швеция. Обърнете внимание на историята на Томас Андерсон и неговият 81 годишен баща. Когато баща му се разболява, докторът по телефона препоръчва само палиативни грижи и морфин. Тогава Томас се скарва с доктора, дори вика журналисти, в крайна сметка баща му накрая получава лечение и оздравява.

https://www.wsj.com/articles/coronavirus-is-taking-a-high-toll-on-swedens-elderly-families-blame-the-government-11592479430

Калинка, мога да си представя колко ти е тежко и сигурно си много притеснена, пожелавам ти в най-скоро време майка ти да се оправи.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 844 5 дек. 2020, 02:52 ч.

Цитат на: TafTaf в сб, 05 дек 2020, 02:31

Pure,аз с голям интерес следя какво споделяш за Швеция и съм благодарна за подробната информация. Личното ми мнение е, че при общество, следващо препоръки, ако имаше по-твърд подход от по-рано, резултатите ви щяха да са много по-добри. Ето това, което споделяш, че е въведено като препоръки сега за самоизолиране на контактни, нямаше ли да е по-ефективно да се направи през април? Затваряне на нощни клубове примерно септември, нямаше ли да намали още заразяванията?

През април нямаше тестове за масово тестване, и то не защото Швеция нямаше пари, а защото нямаше откъде да ги купи. Тогава нямаше как да знаеш дали си заразен, дали си контактен на заразен, защото се тестваше само този, който стигне до болница. Сега всеки може да се тества, отива до най-близкия паркинг пред Лидъл и се тампонира, през април беше невъзможно.

Конституцията на Швеция не позволява подобен твърд подход, законово е невъзможно да се налагат локдауни.

Системата на държавно устройство в Швеция е такова, че независимите от правителството агенции (каквато е Агенцията за обществено здраве) не могат да налагат задължителни мерки, а могат да издават само "препоръки". "Препоръките" обаче се приемат за задължителни от практически всички в Швеция.

Виж целия пост

abadjieva80

Редовен потребител

# 3 845 5 дек. 2020, 02:52 ч.

Цитат на: Gabito1504 в сб, 05 дек 2020, 01:44

И какво й е на Швеция? Справя се много по-добре от държави с доста по-строги мерки.
МК, какво означава невъзможност за лечение на нуждаещи се? Pure неведнъж е писала, че става въпрос за хора, които са с 4-5 придружаващи заболявания над 80 години. Сигурна съм, че повечето от тях са DNR и без това и изобщо не желаят каквито и да било интензивни грижи.

Габи, вярно, че това са хора на ръба, едва ли биха издържали интубация, обаче в момента я коментираме само и единствено, защото са били изложени на зараза. Нещо, което е било предотвратимо. Абсолютно неприемливо за мен е да се приема за нормално пожертването на възрастни хора без причина. Нито от етична, нито от медицинска гледна точка.

Е аз пък много отдавна повтарям, че Норвегия и Финландия се справят много по-добре, обаче Швеция, та Швеция!

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 846 5 дек. 2020, 03:10 ч.

Цитат на: abadjieva80 в сб, 05 дек 2020, 02:52

Габи, вярно, че това са хора на ръба, едва ли биха издържали интубация, обаче в момента я коментираме само и единствено, защото са били изложени на зараза. Нещо, което е било предотвратимо. Абсолютно неприемливо за мен е да се приема за нормално пожертването на възрастни хора без причина. Нито от етична, нито от медицинска гледна точка.

То защото други държави като Белгия, Холандия, UK, Испания, Италия, Франция, които бяха с локдауни си опазиха домовете за възрастни. Ще кажеш, че само Швеция си е уморила възрастните хора в хосписите и че било предотвратимо, ако се беше заключила. Горните държави се заключиха и пак не опазиха хосписите.

Виж целия пост

T

Потребител

# 3 847 5 дек. 2020, 03:28 ч.

Pure и все пак самоизолирането на контактни от семейството и информирането на другите контакти е било напълно приложимо много по-рано, а не отпреди две седмици,. Масовото ви тестване започна юни, доколкото си спомням и не беше равномерно, а предимно в Стокхолм. Малко ми е странно защо приемаш лично критиките към Швеция. Всички държави допуснаха различни грешки. Очевидно е, че другите скандинавски държави успяха да задържат по-ниска смъртност и това не е въпрос просто на късмет.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 848 5 дек. 2020, 03:50 ч.

Цитат на: TafTaf в сб, 05 дек 2020, 03:28

Pure и все пак самоизолирането на контактни от семейството и информирането на другите контакти е било напълно приложимо много по-рано, а не отпреди две седмици,. Масовото ви тестване започна юни, доколкото си спомням и не беше равномерно, а предимно в Стокхолм. Малко ми е странно защо приемаш лично критиките към Швеция. Всички държави допуснаха различни грешки. Очевидно е, че другите скандинавски държави успяха да задържат по-ниска смъртност и това не е въпрос просто на късмет.

Не ги приемам лично, но не съм съгласна стратегията на Швеция да се изкарва като най-лошата от всички възможни стратегии, защото статистиките и другите данни показват, че не е така. И да, трудно се приема факта, че Швеция без маски, блокировки, без затворени детски градини и училища, без затворени ресторанти, молове и магазини постига същите резултати, че дори и по-добри от държави с маски и поредните локдауни.

Да, Швеция се справя по-зле от Норвегия и Финландия, но се справя по-добре от редица други държави като например България, където в момента е пълно мазало откъм карантини, тестване, достъп до болници, смъртност. Защо се връщаме какво е било положението през април месец в Швеция и защо не погледнем какво е положението сега в България - тотален хаос! Швеция беше изненадана през пролетта, бързо достигна пика само за 28 дни след първата смърт, а какво е оправданието на България, която имаше цялото време на света, за да се подготви за есента и накрая се омаза отвсякъде?!

Виж целия пост

T

Потребител

# 3 849 5 дек. 2020, 04:08 ч.

Pure, аз конкретно никога не съм казвала, че Швеция е с най-лошата стратегия, а и не виждам някой друг да го е направил. Коментирах конкретна липсваща мярка, която пряко има влияние върху разпространението. И ти също нямаш обяснение защо е въведена толкова късно. Относно България - да, категорично тук сме в състояние на геноцид. В същото време няма и самосъзнание за ограничаване на заразата в обществото. Само не разбирам защо плачевното положение тук трябва да има връзка с критикуването на мерки в други страни, включително Швеция. Аз смятам, че цяла Европа се омаза здраво, подцени евентуалната втора вълна през лятото и допусна сериозно разпространение чрез туризма, и после през образователната система и работните места. За мен страните с най-правилна стратегия са тези, които максимално ограничиха и почти елиминираха вируса. Но момента за това беше безвъзвратно пропилян в Европа.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 850 5 дек. 2020, 04:25 ч.

Цитат на: TafTaf в сб, 05 дек 2020, 04:08

Pure, аз конкретно никога не съм казвала, че Швеция е с най-лошата стратегия, а и не виждам някой друг да го е направил. Коментирах конкретна липсваща мярка, която пряко има влияние върху разпространението. И ти също нямаш обяснение защо е въведена толкова късно.

Конкретна препоръка има от началото на пандемията, която важи и до днес - всеки, дори с най-леките симптоми трябва да си остане вкъщи, като за изпълнението на тази препоръка се въведе да не е нужно медицинско свидетелство до 14 дни боледуване. Само обаждане до работодател и с получаване на съответното обезщетение. Всичко това беше въведено, за да се стимулират и улеснят хората със симптоми да си останат вкъщи. Тази препоръка е още от март, когато нямаше възможност за масово тестване. След въвеждането на тестовете от юни месец, при доказано заразен в домакинството, останалите ако са без симптоми, можеха да си ходят на работа и училище, като препоръката беше също да се тестват. После въведоха всички възрастни да си останат 7 дни вкъщи, сега въведоха и децата в домакинството да си останат вкъщи.

Цитат на: TafTaf в сб, 05 дек 2020, 04:08

Само не разбирам защо плачевното положение тук трябва да има връзка с критикуването на мерки в други страни, включително Швеция.

Защото някак избирателно се критикува - хосписите пострадаха в редица европейски страни, в Канада също (80% от смъртните случаи в Канада са от хосписите), но четейки в темата, се създава внушението, че само и единствено Швеция си е уморила възрастните в хосписите, защото не се е заключила.

Виж целия пост

Пристрастен

# 3 851 5 дек. 2020, 05:05 ч.

@PURE тук се надявахме Швеция да стане модел как може да се бори пандемия без големи рестрикции. Дори тук се развяваха някакви байраци как това е възможно и без маски които задушават хората и в Швеция било рай и без маски. Е да ме извиняват тези хора - изглежда в Швеция рестрикициите са по-големи от нашите и май за съжаление нямат стаден имунитет както се опитваха да ни внушават разнои псевдоексперти. Нито в Италия нито в Белгия които страдаха жестоко при първата вълна а сега и при втората.

Виж целия пост

A

Ветеран

# 3 852 5 дек. 2020, 06:27 ч.

Цитат на: Gabito1504 в сб, 05 дек 2020, 01:22

В Швеция мотивите за неносене на маски са, че няма достатъчно доказателства, че носенето на маски в ежедневието помага. Което си е така. Отделно че маските дават фалшива сигурност.
От началото на епидемията се възхищавам на стратегията на Швеция :мерки, които не нарушават ежедневието особено много. Отделно всеки със симптоми има възможност да остане вкъщи до оздравяване. Ами чудесни са им мерките...

Ето, това при нас е изключително голям проблем и бих казала дори, че е ключов - хората не могат и не искат да си останат вкъщи, дори когато могат. Правят се и всякакви врътки да не се карантинират контактните и тези врътки се легализират. Навремето ми беше трудно да разбера факта, че хората съзнателно или несъзнателно могат да саботират себе си и околните. Най вече за саботирането себе си. При нас в зародиш се убива всякаква съвест за най-елементарни неща. Примерно, носенето на маските - човек с маска, а да видиш какво става, ако е дете, веднага е обект на присмех, подигравки и призиви "махни я тази маска, тя не те пази, ще се задушиш, всичко ще го минем, ти си паникьор". А много хора това го повтарят на себе си как няма смисъл.

Виж целия пост

# 3 853 5 дек. 2020, 06:42 ч.

Може да ми е тъп въпроса, ама като стигне безплатната ваксина до мен, на 345тия етап от ваксинирането и получа защита за 3-5-12 месеца, после периодично ще се боцкам на каква цена?

Виж целия пост

Пристрастен

# 3 854 5 дек. 2020, 07:21 ч.

Цитат на: Parfait в сб, 05 дек 2020, 06:42

Може да ми е тъп въпроса, ама като стигне безплатната ваксина до мен, на 345тия етап от ваксинирането и получа защита за 3-5-12 месеца, после периодично ще се боцкам на каква цена?

Ee, ще я определят тепърва. Предполагам цената ще е около или колкото грипната ваксина. А може и да се предлагат комбинирани. След 345-ия етап, цената ще е паднала, ще се произвеждат доста, стига да се търсят.

Аз искам да попитам друго - трети ден има покачване на бройките, прави ли ви впечатление (3100, 3200, днес - 3600, ако не бъркам), да, да, знам, че не сме по 4800, ама горе-долу тогава почнаха масово да се използват антиген тестовете, та....от тези стабилни мерки дали има ефект, айде след седмица да видим. Защото е ясно, че утре, вдругиден и т.н. ще са значително по-малко както новите случаи, така и броя тестове....

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 377 362
68 472

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 223 050
30 187

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 073 592
26 283

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.