COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

  • 1 157 887
  • 22 903
# 4 185
Скрит текст:
Скрит текст:
Е, колко да е този когнитивен дисонанс, колко травмиращо трябва да го усеща човек, че шест месеца да отрича! Ако приемем, че отричащите и паникьосаните са в двата края , то паникьосаните поне се опитват да направят нещо, а отричащите са леко като обиянени.
Човек лесно може да приеме нещо еднократно, но е травмиращо да го приема всеки ден, когато това го ограничава толкова много и го стресира още повече. И не е когнитивен дисонанс, а е Склонност към потвържадаване (Confirmation bias). И веднага давам пример. Позната се е разболяла без да излиза почти, вероятно в асансьора на блока. Отрицателите казват, ето, не излиза и пак се е заразила, значи няма смисъл от мерки. Логиката сочи, че очевидно можеш да се заразиш доста лесно при дифузно разпространение, та не си струва да се рискува да се набутвах с хора без маски на закрито, но те правят противоположния извод. По-лесно е да се живее с "нищо не можем да направим" и "всички ще го минем", отколкото с ежедневния стрес от полагането на усилия, които могат да доведат до провал. Защото човек и да се пази може да се заради, това е доста неприятно и обезкуражаващо.
Ето ти, Анди, работиш с деца. При децата също има такива, които предпочитат да не опитват нещо пред това да се провалят като опитат. Някои отговорности са трудни за понасяне.

А как се променя този начин на мислене, без да си се опарил сам?

Майка ми е от вторите. Опарените. Изключително съжалявам, че трябваше по този начин да се убеди, че приказките на дружките й са граничещи до безотговорност. След 2 седмици домашни мъки (именно да не влиза в болница, защото там са страхливците и вирус няма), 2 седмици и половина интензивно, бронхопневмония, инфаркт, сърдечна операция с още действаща бронхопневмония иначе беше пътник, с огромни разрези по тялото, непрекъснат кислород, вече няма вени от източване на кръв, преливане на кръв, забавено сърце, лоши кръвни стойности и какво ли още не. Ще влезе в учебниците за чудо (думи на лекар). Заслужаваше ли си, обаче? Ако спазваше дистанция и носеше маска щеше да е друго. Миенето на ръце по 20 пъти не й помогна в случая, както твърдеше една леля “Важно е да си мием ръцете н няма шанс да се разболеем.”

Та как могат да се предпазят подобни неразумници?
Не се променя. Когато човек вярва в нещо нагласява всяка нова информация така, че да потвърждава вярването му.
Скрит текст:
Има хора, които и в наши дни вярват, че земята е плоска. И във всякакви други очевидно абсурдни неща. А при ситуацията с Ковид има твърде много неясноти и противоречия, на твърде много ниво е засегнат човек емоцианално и психически, за да може да се справи и с живота си, и с информацията. Случаен проблясък обраща едни хора в някаква посока, не мисля, че може даже да се каже при всеки какъв е и накъде ще го обърне, за да приема едно или друго за по-важно и да повярва в някаква своя версия на нещата, която да е коренно различна от предишната.
Познавам хора, които бяха истерично уплашени и преминаха в другата крайност, както и обратното. Познатав и хора, които упорито стоят в своята крайност вече 8 месеца. Балансът тук е много труден.


Много съм съгласна с това мнение, но си мисля, че преобладават тези,  за които от никакви катаклизми срещу  ковид е просто грипче, няма да им уврат главите.
Имам позната, до преди пандемията си ходехме на гости семейно. Еми не можаха с нейничкия да повярват, че  е сериозно. Стояха на една вила по ИП и постоянно ни канеха на дворчето. Аз обяснявах, че си пазя мъжа, не и не. Чак да ти стане неудобно. Цяло лято организира събития, пак канене, аз пак отклонявам. Накрая завела хора на екскурзия, и там се отлъчихме със зор. И ей го, в работата и рутинни тестове, точно след екссурзията и тя позитивна. Пак на вилата, 14 дни, само без обоняние била. Жива и здрава да е, че така леко го изкара, мъжът и се тръшнал беше миналата седмица, но нямал време да отиде да се тества. Чуваме се, тя пак жизнерадостно- кога ще ни дойдете на гости, ние вече ще сме безопасни.Нищо страшно няма. Сичкишегоминем. Не смея и да и звънна сега да питам как е мъжът и, а колко съм възмутена, не е истина.

От какво сте възмутена? Решили са, че няма вирусът да ги спре и са го прихванали. Очевидно са поели този риск и сега се чувстват добре. Ами има хора, които ще сочат тези, които се ваксинират и ще са възмутени от тях.
Има хора, които си умират да са затворени, щастливи са, че и други са затворени. И не че толкова се пазят от вируса, колкото им пасва асоциалния начин на живот.

Приемете и различната гледна точка. Не става въпрос за интелигентност или глупост, а за начин на живот.
Нямам против избора и начина на мислене на всеки, може да се каже, че го уважавам. Но трябва да има и адекватност, нали.
Възмутена съм, че не се спря да ни кани милион пъти, още преди да се поболеят, а знае причината да отказвам. Аз нейния избор съм го уважила. Да уважи и тя моя.

Нотарис беше питал защо не искам да им ходим на гости - точно по същите причини. Месеци да отказваш среща, защото имаш различна визия за пандемията и някой да се опитва да ти се налага, че грешиш, или си тъп.
Нещо като на Калинка обкръжениетона майка и.
Виж целия пост
# 4 186
[чера влизам във Фантастико на пазара Красно село в 10,45. Пълно с пенсионери, ама пълно, един до друг, ходят като мухи без глави, поне 15 парчета, а магазинът е много малък. Една жена им се развика, ми права беше.
Тези какво се пазят, ми на тях не им пука, ходят като гламави цял ден по пазарите.

Добре. А ти защо влезе? Пишещите тук, поне от големите градове, спокойно могат да направят поръчки онлайн и да оставят магазините на пенсионерите.

Хубав въпрос. Има хора, които държат да отидат точно след пенсионерския час, че и да чакат преди това отвън на опашка да мине десет и половина.
В ранния следобед в нито един хипермаркет вече  няма хора, дори работят по-малко каси, защото няма клиенти.
Виж целия пост
# 4 187
Ние в Европа сигурно ще откараме най-дългия локдаун в света. Това нашето чудо никъде го няма, абсолютна трагедия е, жалко е, че хората не осъзнават колко сме зле и колко по-свободно и по-добре живеят другите от нас, а в Ухан не са виждали вируса от месец май... но те са за жалене, де, а не ние, които сме с непрекъснати мерки и живеем от локдаун до локдаун и не му се вижда края...
А това, че западните хора не можели да елиминират вируса също не е вярно, просто на запад никой не е вярвал, че е възможно, затова не са опитали. Ето сега отново четох една статия как Нова Зеландия е можела да последва шведската стратегия, но в крайна сметка надделяват няколко учени, които решават да последват азиатския модел, като дори и те не са били много сигурни в успеха. Онзи ден четох една професорка от Единбург обясняваше, че в началото на пандемията във Великобритания са смятали, че това е неуправляем процес, едва когато виждат как се справят в Кореа и другите държави си променят мнението. Просто нашата трагедия е, че тръгнахме по съвсем друг път и управлението на пандемията е неадекватно,  вирусът беше третиран повече като грип, отколкото като сарс, а не че не можем да спазваме мерки или че те при нас не работят.
Виж целия пост
# 4 188
Не съм съгласна. Познавам български отец, който живее в Англия и е в Православната ни църква там. Има брада. И си носи маска. ММ е също с брада и маската му приляга плътно. Обаче, трябва да имаш по-различна мисъл от “брадата пречи” и тогава се случват нещата.
Ако е някаква къса брадичка може и да успее що годе да я уплътни. Ама иначе ще е нещо такова.
Виж целия пост
# 4 189
Не си вадете заключения от другата тема. Там пишат предимно тежки случаи. Моят опит например е различен.
Не, тежките случаи изобщо нито пишат, нито имат сили да говорят по телефона даже.
Моят опит също е различен. Нямам нито един познат, който да е изкарал вируса безсимптомно. Били са безсимптомни някои контактни, непосредствено като си направиха тест, заради контакта с позитивен. После си развиха различни по тежест симптоми. Имам над 10 починали познати.
Имам вече и приятели, които след преболедуване и тръгване на работа се разболяват пак и се налага да влязат в болница.
А в болниците, в които бяха познатите ми, не е имало от наплашените свръхлеки случаи.
Виж целия пост
# 4 190

Иначе, аз днес осъзнах как най- лесно се заразяваш, слагаш маска в магазина, но пипаш всичко вътре и като излезеш се почесваш баш по носа с мръсната ръка, защото от маската дразни
Пазарувам Всеки ден. Вадя маска от чантата, слагам, пазарувам, пипам стоката естествено, още не мога с поглед да я преместя в количката Simple Smile, излизам от магазина и си прибирам маската обратно в чантата. Дезинфектанти не ползвам, нито гелове. Мия си ръцете, като се прибера. За 9 месеца ежедневно пазаруване, работа извън дома, пътувания, почивки, празнувания, сватби, чак пък нито веднъж да не съм срещала заразен?
Откога мърлявщината е повод за гордост?

Нали и М се хвалеше със същото, че маската я носи от септември и мирише на джоб.
Виж целия пост
# 4 191
Пазарувам Всеки ден. Вадя маска от чантата, слагам, пазарувам, пипам стоката естествено, още не мога с поглед да я преместя в количката Simple Smile, излизам от магазина и си прибирам маската обратно в чантата. Дезинфектанти не ползвам, нито гелове. Мия си ръцете, като се прибера. За 9 месеца ежедневно пазаруване, работа извън дома, пътувания, почивки, празнувания, сватби, чак пък нито веднъж да не съм срещала заразен?
Това го казваш с цел да се покаже колко е трудно да се зарази човек ли? А дали ти е минавала мисълта, че вече си се срещала с вируса, но си преболедувала без да разбереш? Или пък си поела толкова малка доза, че имунната ти система се е справила с проблема. Самите срещи със заразени не са проблем стига не поемаш техните бацили. Всъщност има основателни предположения от експерти, че голяма част от населението има имунитет и няма да се зарази. Колко са обаче те: 10-30%, остават 90-70% които могат да се заразят.
Виж целия пост
# 4 192

Иначе, аз днес осъзнах как най- лесно се заразяваш, слагаш маска в магазина, но пипаш всичко вътре и като излезеш се почесваш баш по носа с мръсната ръка, защото от маската дразни
Пазарувам Всеки ден. Вадя маска от чантата, слагам, пазарувам, пипам стоката естествено, още не мога с поглед да я преместя в количката Simple Smile, излизам от магазина и си прибирам маската обратно в чантата. Дезинфектанти не ползвам, нито гелове. Мия си ръцете, като се прибера. За 9 месеца ежедневно пазаруване, работа извън дома, пътувания, почивки, празнувания, сватби, чак пък нито веднъж да не съм срещала заразен?
Откога мърлявщината е повод за гордост?
Това е като да дойде някой от лумпените, които карат дрогирани и да се хвали как се е засилил с 300  по Цариградско, пък виждаш ли, не се е претрепал. А и Краси откога работи. 
Иначе, аз лично не мога да си обясня, кое е въпрос на мнение, когат имаш данни за 100% по-висока смъртност. И това не се отнася само за БГ. И какво може да е "преекспонирано", когато умират в пъти повече хора в развити държави с работещи здравни системи.
Виж целия пост
# 4 193
На мен ми е странно такова  упорито отричане, че си имаме работа с нещо наистина опасно и продължаващото омаловажаване и приказки,  че тежките случаи били незначителен брой. Кому е нужно...
 В края на краищата не са дошли извънземни, не се е случило нещо невъобразимо. Опасни болести се появяват непрекъснато,  дори през времето на нашето поколение,  досега не ни засягаха толкова директно, а сега ни засегнаха. Човекът е уязвимо нещо, всякакви бацили непрекъснато  се опитват да го утрепят.Свиваш уши и почваш да се защитаваш, както са се защитавали хората от епидемии от хилядолетия, индивидуално и групово. То не е нещо невиждано.

Каква е тая лабилна психика, дето десети месец отказва да приеме, че става нещо гадно и трябва да си промени поведението и мисленето, просто не знам. Все пак сме приспособими същества, нали човекът затова оцелява.

Дано не се приеме като  спам .
Това е така наречения феномен Мандела ефект, който се е появил по отношение на това  как различните хора възприемат , картинките , речта. ...
Казват че хората се групират бикновенно в  3 групи на възприятие. .
Едни възприемат  дадено събитие  в едната крайност, други в другата крайност , трети са по средата.
За това трябва  нещата да се  проверяват .
Какво точно е казал  даден човек за дадено събитие.
По отношение на болестта - едните  са в едната крайност - това е опасно , другите в другата  крайност - това  не е опасно . По средата са тези които проверяват казаното, ако има разбира се иозточника  на информацията.  . 
Като човек  ориетиран предимно към точните  науки , винаги съм смятала че думите трябва да се използват точно .
Виж целия пост
# 4 194
Не е вярно, че в другата тема повечето са с пневмония. Редовно я чета и там масово го карат леко. Острият вирусен бронхит е нещо нормално за вирус от този тип, вероятно много голяма част имат такъв, но той се оправя без лекарства. Вярно, че може да се стигне до бактериална инфекция, но в бг масово се презастраховат с антибиотик. На мен обаче ми прави впечатление, че почти всеки нов болен потвърден там, цялото му семейство е болно, но само един се е тествал. Така че тези цифри 800-900 хиляди преболедували съвсем могат да си самата истина. Изключвам многото болни, които просто са настинали и дори тест за антитела не си правят.

Носенето на маска, без дистанция, увеличава риска от зараза. Най-защитен ще си ако носиш маска и седиш на 2м, но това напрактика е невъзможно за повечето хора.

Проблема с болниците е, че много хора се нуждаят от кислород, не от вливане на антибиотик. Ако имате апарат вкъщи и добър имунитет, спокойно ще си го изкарате вкъщи. Като не достига кислород в тялото всичко се омазва и накрая някъде нещо спира да работи. Това се говори още от Китай. Дори някъде бяха казали, че 99% от средно тежките случаи се нуждаят от кислород само и нищо друго. Впрочем Китай не вкарваше безсимтомните в статистиката и за това при тях 80% го караха с лека симптоматика, 20% средно тежко и около 1-2% критични. Критичните са тези с цитокиновата буря и хора, които са с много слаба имунна система, която не може да се пребори или го прави много бавно. Като се разболеят за седмица 100 000 души, от тях 20 000 имат нужда от кислород, какво правим? Всяка една здравна система заминава, не само българската. Ето това е основният проблем и смятам, че това повишава смъртността, защото хората, които имат нужда само от кислород, но няма откъде, си умират. Европа хем знаеше за този така незначителен факт и пак тази грешка за втори път. Според мен този вирус дори да повтаря, което е научно доказан факт, че е така, то не повтаря всички. 46млн оздравяли има, а няма и 0.1% повторили, та може да поспорим за повторенията и колко често се случват. Все пак дори прекаран е хубаво да се пазиш. По мои сметки, ако ваксината не свърши работата, поне още 2 зими ще си седим вкъщи на дивана, до момента в който заболяваемостта ще падне до такива нива, където вече системата ще е в състояние да действа нормално, което съм сигурна, че ще намали много смъртността.
Виж целия пост
# 4 195
The Third, намаляват временно брадата и готово. Господ не е казал колко сантиметра трябва да е. Просто няма желание и разбиране. Казвам го с мъка на сърцето, защото съм вярваща и не ги разбирам в този момент.
Виж целия пост
# 4 196
"Ваксинирането по фази ще върви паралелно, но с приоритет."

Какво точно означава това? Как така хем паралелно, хем с приоритет, изобщо не ставя ясно. И какви са тези списъци при личните лекари, които се изготвят, отново не става ясно.
Аз го разбирам така: от първите 30 хиляди ваксини, които ще дойдат (защото няма да са 60 хиляди първите ни доставки, днес или вчера Пфайзер исаха, че имат проблем с мощността и ще произведат по-малкко от заявените 50 милиона до края на годината), та от първите 60 хиляди - 30 хил. ще са за първа линия (лекари и пр.) 15 хил. ще са за втора линия - полици, норки, 5 ще са за трета линия, 3 ще са четвърта линия и т.н., т.е. - едновременно ще се ваксинират от първа до пета група всички.
Виж целия пост
# 4 197
A.Qwertyui, ти как ги виждаш заразните?
Те уви по нищо не се различават от незаразните.

Виж целия пост
# 4 198
Пазарувам Всеки ден. Вадя маска от чантата, слагам, пазарувам, пипам стоката естествено, още не мога с поглед да я преместя в количката Simple Smile, излизам от магазина и си прибирам маската обратно в чантата. Дезинфектанти не ползвам, нито гелове. Мия си ръцете, като се прибера. За 9 месеца ежедневно пазаруване, работа извън дома, пътувания, почивки, празнувания, сватби, чак пък нито веднъж да не съм срещала заразен?
Това го казваш с цел да се покаже колко е трудно да се зарази човек ли? А дали ти е минавала мисълта, че вече си се срещала с вируса, но си преболедувала без да разбереш? Или пък си поела толкова малка доза, че имунната ти система се е справила с проблема.
Естествено, че всичко това ми е минало през ума... Няма как да знам кое е вярно. А дали е лесно или трудно, не знам, просто НЕ е най лесния начин да се заразиш, както бе написано в цитирания от мен пост.
Виж целия пост
# 4 199
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736( … )32466-1/fulltext
Репоствам линка, който някой публикува назад, и за който пак мерси.
Публикувани са резултатите от 2/3 фаза по отношение на някои вторични цели, но не включва данни за ефикасност.
За сметка на това са интересни данните по отношение на клетъчните отговори (така лелеяния кл имунитет). Пик на втора седмица и липса на покачване след бустера.
Иначе ваксината явно не е много реактогенна, дано е имуногенна.
Е, ще чакаме и останалите данни.
Дотогава само прес-рилийз Simple Smile
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия