COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

 Изследването твърди че повече от 80% от положително тестваните не са имали симптоми в деня на тестването . Не твърди  че са прекарали болеста бесимптомно . Изследва се безсимптомното предаване , част от което и големия инкубационен период . Да четеш нещо и да   разбираш какво четеш са различни неща . Твоето е като на Мангъров статистическите екстраполации .

Един от "възстановените" според "статистиката".

Служител по сигурността в Белия Дом е изписан от болницата след 3 месеца боледуване. За съжаление при борбата с вируса губи десния си крак.

От семейството му сега молят за помощ за да платят разходите по лечението. В САЩ сметките обикновено са брутални и често означават семейни фалити.

https://twitter.com/BNODesk/status/1338564659469824003?s=20

И да, имаше и има множество предупреждения, че ковид оставя последствия дори при леко прекаралите. Освен лонг ковид,  за който вече има сериозни подозрения, че е нещо автоимунно, не се знае дали вирус, който поразява сърдечно съдовата система няма след време да забърза заболявания сред населението, които обикновено се появяват в по-напреднала възраст, това е опасение и на д-р Майк Райън от СЗО.

Но всичко това беше пренебрегнато първо в името на икономиката, а сега след като се видя, че това срина и икономиките ни, оправданието сега е, че е в името на някакви "европейски ценности". Съжалявам, но естествения подбор и жертването на по-слабите, старите и т.н. никога не е било "европейска ценност" и се надявам никога да не бъде.

Трябва да премислят тактиката. Всеки ваксинирал се има шанса да си закупи най-новия айфон за двеста лева примерно. Хем ще се ваксинират, хем доброволно ще си заплатят чипа.

Четеш ли статиите, които цитираш като доказателство за тезите си? И не го ли обсъдихме това вече, ама ... хайде пак.
More than 80% of people who tested positive in a national coronavirus survey had none of the core symptoms of the disease the day they took the test, scientists say.
В деня, в който са тествани - за това става въпрос.
The study, reported in Clinical Epidemiology, analysed the symptoms described by more than 36,000 people who were tested between April and June. Only 115 tests came back positive and of those only 27 people, or 23.5%, had symptoms of any description.
Тествани са 36 хиляди човека между април и юни, има само 115 положителни теста (т.е.0.32% от тестваните). От тях 27 човека са имали симптомни в деня на тестването - не въобще, а именно в деня на тестването. Колко са проявили симптоми след това не се казва в статията, защото основната идея в нея е друга:
The finding has prompted fears that future Covid-19 outbreaks will be hard to control without more widespread testing in the community to pick up “silent transmission”, particularly in universities and high-risk workplaces such as meat processing facilities.
Нужно е масово тестване, за да бъдат установени безсимптомните заразители и да бъде държана пандемията под контрол.
Отдавна е известно на всички, че вирусоносителите стават заразни няколко дни ПРЕДИ да проявят симптоми и това утежнява борбата със заразата.
Та как процентът безсимптомни в деня на теста при 115 положителни теста сред общо 36 хил., взети между април и юни, доказва, че 80% от заразените карат инфекцията безсимптомно, каквато е тезата на доц.М.? Или ако една лъжа се повтаря на всяка страница, то тя става истина?

Напротив, аз се страхувам и от двете.

За мен юруша за ваксината е Мангъровския подход. Дайте да си слагаме нещо ново и малко познато (да се заразяваме с нов и непознат вирус), че да можем да си върнем стария живот (и да си живеем нормално). Разбира се, ползите от ваксината са огромни, но това не трябва да ни възпира да подходим внимателно към нея. За да не стане после като с вируса и да си вкараме друг автогол.

Моето решение съм го взела, и също така съм решила да не агитирам други хора, защото смятам, че това е лично решение, което всеки трябва да направи за себе си. Но няма и да подминавам очевидни грешки в логиката на хората, които лобират за тази ваксина в момента. Лесно е да се възползваш от лудите с чиповете за да изкараш всички имащи резерви относто ваксината луди, въпреки че повечето хора изобщо не са им такива основанията да се притесняват от ваксината. Не забравяйте, че пролетта едни други хора така се подиграваха на тези, които се опасяваха от вируса, и се опитваха да ги изкарат хипохондрици. И ето докъде се докарахме.

О, нямам идея, слушах с едно ухо и не съм гледала. Стоеше титлата д-р пред името, това видях. Всъщност не знам дали беше лекар или доктор по нещо.
На мен лично ми беше много интересно за китайската система за наблюдение как точно работи,защото дори и в темата да пищят, че другото са конспирации, то това си е реалност в момента. Всъщност отдавна е реалност.

Дева, не е така, мой приятел, лекар, който го прекара, изобщо не иска да чуе за ваксина. И е на първа линия, и то в интензивно отделение, само с такива болни работи в момента.    Изгледах го -футурологът др Марияна Тодорова за бъдещето след  ковид.Интересно е.

Има и много други статии за асимптоматичното до леко преминаване през вируса за повечето хора. Имаше мащабни проучвания в Индия, например, които после се коригираха в посока, че да, не всички са без никакви симптоми, но 80 % са без или с много леки симптоми. Но това не променя нещата.
Вярвайте в каквото си искате, само не лансирайте тук, че това го е измислил Мангъров, защото не е.

И като говорим за асимптоматични, ето данни за проучване от 27 ноември.
Хората без симптоми са много по-слабо заразни.
https://www.ft.com/content/22d6ae2c-6545-3344-85a9-b34c345386f4#comments-anchor

И превод с гугъл:

   Асимптоматичните носители са много по-малко инфекциозни от тези със симптоми, показва проучване
Клайв Куксън в Лондон

Хората са четири пъти по-склонни да бъдат заразени с коронавирус, ако са в близък контакт с някой, страдащ от симптоми на Covid-19, отколкото с асимптоматичен носител, показва проучване в петък.

Домакинствата показват най-високите нива на предаване сред затворени помещения в сравнение със социалните събирания, пътуванията, здравеопазването, работното място и непринудените близки контакти, според преглед на всички съществуващи доказателства за вирусно предаване, извършен от екипа за реакция на Imperial College London Covid-19 в сътрудничество с международни партньори.

„Този ​​анализ предоставя някои от първите доказателства, че асимптоматичните инфекции са значително по-малко инфекциозни от симптоматичните случаи“, каза професор Нийл Фъргюсън от Imperial. „Той също така засилва нарастващите доказателства за важността на предаването от домакинствата, особено в контекста, когато симптоматичните случаи не са изолирани извън дома.“

Вероятността заразен човек да предаде вируса на близък контакт е 3,5% за асимптоматичен носител и 12,8% за някой със симптоми, установиха изследователите.

Сега нямам време да търся, но и това вече беше обсъждано многократно. Много от хората всъщност развиват симптоми, а  това, което се твърди в статията е, че в деня на теста тези хора не са имали такива. Имаше обширни изследвания, според които в 80% леки случаи влизат безсимптомни, симптомни, но и хора с пневмонии, които не е необходимо да се хоспитализират. След като тези изследвания бяха налични, Мангъров и компания продържаваха да твърдят, че 80% го карат без симптоми. Никъде не съм твърдяла, че трябва да има болнично лечение за всички. А просто, че "леките" случаи невинаги наистина са леки, а и че при тях също може да има сериозни и трайни последици.
Също така, изобщо не е коректно да казваме бройка на възстановили се, защото статистиката е единствено за хора излезли от карантина или с отрицателен PCR. Колко от тях наистина  са се възстановили, не знаем.

Eто статия и за индийското проучване за 80 % без или с леки симптоми. И не става дума за асимптоматично предаване, а за хора, които така са прекарали болестта.
https://www.rfi.fr/en/international/20200825-majority-of-indian- … ons-top-3-million

Добре, но как да се определи дали са се възстановили?
Който иска отива на контролен преглед след отшумяване на симптомите. Друго нищо не може (или по-скоро няма) да се направи към момента с тези блокирали болници.

Много ми е интересно, прекаралите вируса пък защо ще се ваксинират? Има ли доказателства, че имунитетът, който евентуално се е появил след преболедуване, е по-слаб от този след ваксиниране?

Аз имам следното предположение за ваксинирането. В началото ще предложат доброволно да се ваксинира, който желае. Където се окаже обаче че са ваксинирани около 30-40 % само, ще се опитат да ваксинират доброназорно, с методи от типа, няма да пътуват онези, които не са ваксинирани, няма да посещават обществени мероприятия, кина, хотели....и така, докато се стигне до около 60-70% имунитет, който евентуално би спрял разпространението на вируса. Дано не се окаже правилно предположението ми и да оставят нещата на доброволни начала, все пак.

От данните към момента съм почти сигурна, че след 4-5 месеца отново ще е.възможно да се заразя. Имам предимството да видя какво ще се случва с ваксините за този период и най-вероятно, преди другата зима ще се ваксинирам. Съответно, ако имунитетът с ваксина също е краткотраен, нямам против да го правя всяка година.

По-скоро реалността на ваксинирането е, че много ще сме тези, които ще искаме, но ваксини няма да има.
Не знам защо си говорим измислици-премислици за задължаване на този и онзи да се ваксинират, като реално поне още 5-6 месеца ваксините ще са дефицитна стока с голямо търсене.

Да наистина е странно това излагане на собствено мнение, при положение, че на никой от нас не му е предложена каквато и да е ваксина. Ама ние да поплачем за нероден Петко. А и пак казвам, щом ваксинират рисковите групи, останалите ще бъдат оставени на собствената си отговорност. Никой няма да ги пази с локдауни, дистанционни обучения и хоумофис.

Аз съм за свободния избор, всеки да решава за собственото си тяло. Но, ако се ваксинирам и после продължават да ме забиват от един локдаун в друг, ще се почувствам като наплюта в лицето. Та дано държавите обмислят как и самите ваксинирани да не се прецакат, защото няма да има и 20% желаещи.

ПП На Хеликаза предположението ми се вижда единственото смислено.