Това е по повод, че им е отказано само интензивно лечение, а не изобщо лечение. Трагедията в България всички я знаем, само не разбрах това какво оправдание е точно за Швеция.
Виж целия пост
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6
- Публикувана: 22 ноем. 2020, 13:03 ч.
- Последно мнение: 28 фев. 2021, 20:20 ч.
# 8 370
22 дек. 2020, 22:46 ч.
# 8 371
22 дек. 2020, 22:48 ч.
Ще си купуват тестове от аптеките. С две думи нЕма да се получи.
Потвърждавам за Димо от ПИФ, че е лекуван много дълго време ...
Виж целия пост
Сега хората ще спрат да си правят и бързи тестове. Защото ще важат условията като за ПСР. Карантина и всичко.. не го виждам как ще се получи.
Ще си купуват тестове от аптеките. С две думи нЕма да се получи.
Потвърждавам за Димо от ПИФ, че е лекуван много дълго време ...
# 8 372
22 дек. 2020, 22:50 ч.
Аз вече писах, че това е практика във повечето държави в някаква форма. Тесла, извинявай, но ти нямаш капацитет да разбереш колко по-тежко е за един увреден и болен човек интензивната терапия при нисък шанс. Не говоря само за ковид. Просто предпочиташ като балканец една баба да умре в страшни мъки и тръби във всяка дупка, вместо кротко и спокойно. И искаш да е с ръцете на някой друг, на чуждо и студено място, а не в дома си. Хората уреждат безнадеждно болните си близки в болница, за да не се тормозят. Имам десетки примери за докарани в спешното старци в терминални състояния 4 часа преди нова година, за да не пречат. Чиито очи трябва затвори непознат...
Отказ от ресусцитация не е отказ от лечение.
Младостта не е порок, но липсата на опит понякога пречи на добрата дискусия
Виж целия пост
Отказ от ресусцитация не е отказ от лечение.
Младостта не е порок, но липсата на опит понякога пречи на добрата дискусия
# 8 373
22 дек. 2020, 23:05 ч.
Това е недопустимо. Ако някой в темата го смята за нормално да си представи как довечера излиза Борисов и в извънредно изявление обявява, облекчаваме мерките а здравната с-ма за да издържи, решаваме до интензивно лечение да не се допускат хора над еди каква си възраст. Това на мен ми се изкарва за нормално и за в реда на нещата.
Да и за мен е ненормално.
Не могат да разберат че това наистина са различни неща.
Може в България да е зле. Да няма лекари , да няма пари за лекарства , болниците да са в окаяно положение , лекуват ни ветеринарни лекари , ....но има глоби за болница която не приема болни.
Това е етична норма.
Разбирането ни е такова , че човеците не сме богове да определяме кой да живее и кой да умре.
Не , не ни интересува как е в другите държави.
У нас пламнаха старчески домове . Дали ще има статистика колко от тях си отидоха.
Сравняваме ябълки и круши.
Виж целия пост
Швеция отказа интензивно лечение на възрастните си хора, над 80, а не всякакво лечение. Доколкото помня. Това са различни неща.
Да и за мен е ненормално.
Не могат да разберат че това наистина са различни неща.
Може в България да е зле. Да няма лекари , да няма пари за лекарства , болниците да са в окаяно положение , лекуват ни ветеринарни лекари , ....но има глоби за болница която не приема болни.
Това е етична норма.
Разбирането ни е такова , че човеците не сме богове да определяме кой да живее и кой да умре.
Не , не ни интересува как е в другите държави.
У нас пламнаха старчески домове . Дали ще има статистика колко от тях си отидоха.
Сравняваме ябълки и круши.
# 8 374
22 дек. 2020, 23:07 ч.
Френски проектозакон може да забрани на неваксинирани да ползват градския транспорт
https://www.france24.com/en/europe/20201222-covid-19-french-bill … -public-transport
Министър-председателя на Франция е получил подкрепа за проектозакона от своя кабинет и сега ще бъде внесен в парламента. Ваксина или негативен тест ще са нужни за достъп до транспорт и някои места, също за определени дейности. Френския здравен министър казва, че ако влезе в сила, закона ще се отнася за следващите десетилетия, за сегашната коронавирусна пандемия и за бъдещи епидемии.
Виж целия пост
https://www.france24.com/en/europe/20201222-covid-19-french-bill … -public-transport
Министър-председателя на Франция е получил подкрепа за проектозакона от своя кабинет и сега ще бъде внесен в парламента. Ваксина или негативен тест ще са нужни за достъп до транспорт и някои места, също за определени дейности. Френския здравен министър казва, че ако влезе в сила, закона ще се отнася за следващите десетилетия, за сегашната коронавирусна пандемия и за бъдещи епидемии.
# 8 375
22 дек. 2020, 23:13 ч.
Това е недопустимо. Ако някой в темата го смята за нормално да си представи как довечера излиза Борисов и в извънредно изявление обявява, облекчаваме мерките а здравната с-ма за да издържи, решаваме до интензивно лечение да не се допускат хора над еди каква си възраст. Това на мен ми се изкарва за нормално и за в реда на нещата.
Да и за мен е ненормално.
Не могат да разберат че това наистина са различни неща.
Може в България да е зле. Да няма лекари , да няма пари за лекарства , болниците да са в окаяно положение , лекуват ни ветеринарни лекари , ....но има глоби за болница която не приема болни.
Това е етична норма.
Kакво етично намирате в това, човек от година на легло, с куп нелечими заболявания да бъде реанимиран?
Виж целия пост
Швеция отказа интензивно лечение на възрастните си хора, над 80, а не всякакво лечение. Доколкото помня. Това са различни неща.
Да и за мен е ненормално.
Не могат да разберат че това наистина са различни неща.
Може в България да е зле. Да няма лекари , да няма пари за лекарства , болниците да са в окаяно положение , лекуват ни ветеринарни лекари , ....но има глоби за болница която не приема болни.
Това е етична норма.
Скрит текст:
Разбирането ни е такова , че човеците не сме богове да определяме кой да живее и кой да умре.
Не , не ни интересува как е в другите държави.
У нас пламнаха старчески домове . Дали ще има статистика колко от тях си отидоха.
Сравняваме ябълки и круши.
Не , не ни интересува как е в другите държави.
У нас пламнаха старчески домове . Дали ще има статистика колко от тях си отидоха.
Сравняваме ябълки и круши.
Kакво етично намирате в това, човек от година на легло, с куп нелечими заболявания да бъде реанимиран?
# 8 376
22 дек. 2020, 23:15 ч.
Хора нека не навлизаме в толкова дълбоки слоеве. Много е противоречиво. И винаги трябва да има право на избор, все пак.
Дано не стигаме до там.
Лошото е, че и сега под някаква форма се стига до тоя момент. Но тук даже няма стратегия, то е просто поради липса на достъп до лечение
Трагично е и е двата случая. Ако човек иска да живее. Или негов близък.
Силно се надявам, че следващите два месеца няма да дополудеем от стрес и загуби.
Силно се надявам на някакъв див късмет, защото не разчитам на нечие съзнание, нито на адекватно управление на кризата от държавата.
Каквото е, това е.
Усещането, че не можеш да упражниш никакъв контрол (извън собствените си усилия, костващи ти тотално психично здраве и всички останали икономически, социални и емоционални загуби..) е ужасно.
Всяка новина за нов щам, за “не му се вижда края” и т.н. са просто.. съсипващи.
Няма човек, който да е щастлив от тази фантастика, в която се намерихме. За миг.
Важното е поне да оцелеем. Колкото повече хора. Да оцелеем. Заради децата ни. Нас. Въобще.
Виж целия пост
Дано не стигаме до там.
Лошото е, че и сега под някаква форма се стига до тоя момент. Но тук даже няма стратегия, то е просто поради липса на достъп до лечение
Трагично е и е двата случая. Ако човек иска да живее. Или негов близък.
Силно се надявам, че следващите два месеца няма да дополудеем от стрес и загуби.
Силно се надявам на някакъв див късмет, защото не разчитам на нечие съзнание, нито на адекватно управление на кризата от държавата.
Каквото е, това е.
Усещането, че не можеш да упражниш никакъв контрол (извън собствените си усилия, костващи ти тотално психично здраве и всички останали икономически, социални и емоционални загуби..) е ужасно.
Всяка новина за нов щам, за “не му се вижда края” и т.н. са просто.. съсипващи.
Няма човек, който да е щастлив от тази фантастика, в която се намерихме. За миг.
Важното е поне да оцелеем. Колкото повече хора. Да оцелеем. Заради децата ни. Нас. Въобще.
# 8 377
22 дек. 2020, 23:20 ч.
Би трябвало за всеки един пациент да се полагат грижи. Но е много специфично и индивидуално. Има хора, които предпочитат да останат в домовете си, други не. Зависи. Няма как да се сложим в един калъп. Понякога лекарите могат само да намалят мъките.
И да излизе някой и да каже - за този има смисъл, за онзи не... Някак не ми звучи етично. Има резон и логика в това което пише Leika. И все пак ние не можем да определяме съдбата на друг човек. Нямаме право. Съвсем друго би звучало, ако човешки се обясни на близките, че няма какво да се направи и за възрастния ще е по-тежко да бъде в болница. Но всички да се вкарват в кюпа не ми се нрави. ВСЕКИ, който потърси лекарска помощ би трябвало да я получи в един нормален свят.
Виж целия пост
И да излизе някой и да каже - за този има смисъл, за онзи не... Някак не ми звучи етично. Има резон и логика в това което пише Leika. И все пак ние не можем да определяме съдбата на друг човек. Нямаме право. Съвсем друго би звучало, ако човешки се обясни на близките, че няма какво да се направи и за възрастния ще е по-тежко да бъде в болница. Но всички да се вкарват в кюпа не ми се нрави. ВСЕКИ, който потърси лекарска помощ би трябвало да я получи в един нормален свят.
# 8 378
22 дек. 2020, 23:24 ч.
Аз не като балканец, като част от цивилизованият свят съм против държавата да изземва правото на лечение на неин гражданин, висша ценност на цивилизованото о-во, за да не вземе мерки за ограничаване на заразата, и същевременно здравната с-ма да издържи. Това не е нормално колкото и да се изкарва за нормално. Като е нормално аз питам какъв е проблема, ние да спрем да лекуваме над определена възраст, опразваме интензивните отделения, спира натиска над здравната с-ма и облекчаваме мерките. И всички са доволни, мангъровците че мерките се махат, останалите че здравната с-ма е свободна и всеки ще получи много качествено и адекватно лечение, просто трябва да се зачеркнат от о-вото едни хора над някаква възраст и да им се отнеме основно право. Тъкмо възрастните ще си умират вкъщи при близките а няма да се мъчат по болници. Всеки има право да умре където иска, да бъде или да не бъде лекуван, близките да решат да мъчат ли техният близък по болници или да умре спокойно вкъщи, но е недопустимо в моите очи държавата да отнеме този избор за да може хем да няма мерки, хем здравната с-ма да издържи. Права си че в много случаи е по добре даден човек да умре в позната обстановка, сред близките а не по болници сред непознати които не могат да го спасят, а само удължават нещата, но държавата няма право да ги решава тия неща.
Виж целия пост
Цитат
Аз вече писах, че това е практика във повечето държави в някаква форма. Тесла, извинявай, но ти нямаш капацитет да разбереш колко по-тежко е за един увреден и болен човек интензивната терапия при нисък шанс. Не говоря само за ковид. Просто предпочиташ като балканец една баба да умре в страшни мъки и тръби във всяка дупка, вместо кротко и спокойно. И искаш да е с ръцете на някой друг, на чуждо и студено място, а не в дома си. Хората уреждат безнадеждно болните си близки в болница, за да не се тормозят. Имам десетки примери за докарани в спешното старци в терминални състояния 4 часа преди нова година, за да не пречат. Чиито очи трябва затвори непознат...
Отказ от ресусцитация не е отказ от лечение.
Младостта не е порок, но липсата на опит понякога пречи на добрата дискусия Simple Smile
Отказ от ресусцитация не е отказ от лечение.
Младостта не е порок, но липсата на опит понякога пречи на добрата дискусия Simple Smile
Аз не като балканец, като част от цивилизованият свят съм против държавата да изземва правото на лечение на неин гражданин, висша ценност на цивилизованото о-во, за да не вземе мерки за ограничаване на заразата, и същевременно здравната с-ма да издържи. Това не е нормално колкото и да се изкарва за нормално. Като е нормално аз питам какъв е проблема, ние да спрем да лекуваме над определена възраст, опразваме интензивните отделения, спира натиска над здравната с-ма и облекчаваме мерките. И всички са доволни, мангъровците че мерките се махат, останалите че здравната с-ма е свободна и всеки ще получи много качествено и адекватно лечение, просто трябва да се зачеркнат от о-вото едни хора над някаква възраст и да им се отнеме основно право. Тъкмо възрастните ще си умират вкъщи при близките а няма да се мъчат по болници. Всеки има право да умре където иска, да бъде или да не бъде лекуван, близките да решат да мъчат ли техният близък по болници или да умре спокойно вкъщи, но е недопустимо в моите очи държавата да отнеме този избор за да може хем да няма мерки, хем здравната с-ма да издържи. Права си че в много случаи е по добре даден човек да умре в позната обстановка, сред близките а не по болници сред непознати които не могат да го спасят, а само удължават нещата, но държавата няма право да ги решава тия неща.
# 8 379
22 дек. 2020, 23:26 ч.
Който е взел решението - носи и отговорността.
Пожелавам ти никога де не ти се налага да вземаш решение за близък.
Виж целия пост
Пожелавам ти никога де не ти се налага да вземаш решение за близък.
# 8 380
22 дек. 2020, 23:28 ч.
Напълно съм съгласна с последния пост на Тесла.
За да се стигне до там значи положението е военно и се ръководи от други правила.
Виж целия пост
За да се стигне до там значи положението е военно и се ръководи от други правила.
# 8 381
22 дек. 2020, 23:29 ч.
А по същото време - страница във фб, която рекламира отдаване под наем:
'Отдава под наем на вечер в сърцето на София, непосредствено до бул Витоша и НДК.
Луксозно изпълнение с всичко необходимо за вашия специален случай или събитие.
За повече информация на посочения телефон....'
Добре изглежда, хубаво обзаведено, идеален начин за партита и за разпространяване на заразата. Но когато парите са по-ценни от човешкия живот е така....
Виж целия пост
'Отдава под наем на вечер в сърцето на София, непосредствено до бул Витоша и НДК.
Луксозно изпълнение с всичко необходимо за вашия специален случай или събитие.
За повече информация на посочения телефон....'
Добре изглежда, хубаво обзаведено, идеален начин за партита и за разпространяване на заразата. Но когато парите са по-ценни от човешкия живот е така....
# 8 382
22 дек. 2020, 23:33 ч.
Стойте и гледайте само какво право на избор ще ни се отнема от тук нататък. И това в един свят където преди година всеки имаше право даже да си избере пола 🙄
Виж целия пост
# 8 383
22 дек. 2020, 23:35 ч.
Нарастват подозрения, че наночастиците във ваксината срещу COVID-19 на Pfizer предизвикват редки алергични реакции
Виж целия пост
Скрит текст:
Тежки алергични реакции при най-малко осем души, получили ваксината COVID-19, произведена от Pfizer и BioNTech през последните 2 седмици, може да се дължат на съединение в опаковката на информационната РНК (mRNA), което формира основната съставка на ваксината казват учените. Подобна иРНК ваксина, разработена от Moderna, която беше разрешена за спешна употреба в Съединените щати в петък, също съдържа съединението, полиетилен гликол (PEG).
PEG никога преди не е бил използван в одобрена ваксина, но се среща в много лекарства, за които се знае, че има случаи на анафилаксия - потенциално животозастрашаваща реакция, която може да причини обриви, падане на кръвното налягане, задух и учестен пулс. Някои алерголози и имунолози смятат, че малък брой хора, изложени преди това на PEG, може да имат високи нива на антитела срещу PEG, излагайки ги на риск от анафилактична реакция към ваксината.
Други са скептични към връзката. И все пак Американският национален институт по алергии и инфекциозни болести (NIAID) беше достатъчно загрижен да свика няколко срещи миналата седмица, за да обсъди алергичните реакции с представители на Pfizer и Moderna, независими учени и лекари и Администрацията по храните и лекарствата (FDA).
NIAID също така създава проучване в сътрудничество с FDA, за да анализира отговора на ваксината при хора, които имат високи нива на анти-PEG антитела или са имали тежки алергични реакции към лекарства или ваксини преди. „Докато не разберем, че наистина има връзка с PEG, трябва да бъдем много внимателни, когато говорим за това като за нещо сигурно“, казва Алкис Тогиас, шеф на клона по алергия, астма и биология на дихателните пътища в NIAID.
Pfizer също казва, че „активно търси последващи действия“. В изявление, изпратено по име на Science, се отбелязва, че вече се препоръчва „подходящо медицинско лечение и наблюдение винаги да са на разположение“, в случай че ваксинираният развие анафилаксия.
Анафилактичните реакции могат да възникнат при всяка ваксина, но обикновено са изключително редки - около една на 1 милион дози . Към 19 декември Съединените щати са видели шест случая на анафилаксия сред 272 001 души, получили ваксината COVID-19, според неотдавнашна презентация на Томас Кларк от Американските центрове за контрол и превенция на заболяванията (CDC); Обединеното кралство е записало две . Тъй като mRNA ваксините Pfizer и Moderna използват нова платформа, реакциите изискват внимателен контрол, казва Елизабет Филипс, изследовател на свръхчувствителност към лекарства в Университетския медицински център Вандербилт, който присъства на заседание на NIAID на 16 декември. „Това е ново.“
Новини за алергичните реакции вече са създали безпокойство. „Пациентите с тежки алергии в САЩ се изнервят от възможността да не могат да се ваксинират, поне с тези две ваксини“, пише Тогиас в покана към участниците в срещата. „Алергиите като цяло са толкова често срещани сред населението, че това може да създаде резистентност срещу ваксините сред населението“, добавя Янош Шебени, имунолог от университета Semmelweis в Будапеща, Унгария, който отдавна е изучавал реакции на свръхчувствителност към PEG и който също е присъствал събирането на 16 декември.
Учени, които вярват, че PEG може да е виновникът, настояват че ваксинацията трябва да продължи. „Трябва да се ваксинираме“, казва Филипс. „Трябва да се опитаме да ограничим тази пандемия.“ Но спешно са необходими повече данни, добавя тя: „Следващите няколко седмици в САЩ ще бъдат изключително важни за определяне на това какво да правим по-нататък.“
Паста за зъби и шампоан
Клиничните изпитвания на ваксините на Pfizer и Moderna, в които са участвали десетки хиляди хора, не откриват сериозни нежелани събития, причинени от ваксината. И двете проучвания изключват хора с анамнеза за алергии към компоненти на ваксините COVID-19; Pfizer също така изключва онези, които преди това са имали тежка нежелана реакция, от всяка ваксина. Хората с предишни алергични реакции към храни или лекарства не бяха изключени, но може да са били недостатъчно представени.
Двете ваксини съдържат иРНК, обвита в липидни наночастици (LNP), които помагат да се пренесе до човешките клетки, но също така действат като адювант, ваксинална съставка, която подсилва имунния отговор. LNPs са „PEGилирани“ - химически свързани с молекули PEG, които покриват външната страна на частиците и увеличават тяхната стабилност и продължителност на живота.
PEG се използват и в ежедневни продукти като паста за зъби и шампоан като сгъстители, разтворители, омекотители и носители на влага и се използват като слабително от десетилетия. Все по-голям брой биофармацевтици включват и PEGилирани съединения.
Дълго време се смяташе, че PEG са биологично инертни, но все повече доказателства сочат, че не са. До 72% от хората имат поне някои антитела срещу PEG, според проучване от 2016 г., водено от Самюел Лай , фармацевт-инженер от Университета на Северна Каролина, Чапъл Хил, вероятно в резултат на излагане на козметика и фармацевтични продукти. Около 7% имат ниво, което може да е достатъчно високо, за да ги предразположи към анафилактични реакции, установи той. Други проучвания също са открили антитела срещу PEG, но на по-ниски нива.
„В резултат на това някои компании се отказаха от PEGилираните продукти“, казва Лай. Но той отбелязва, че данните за безопасност на много от PEGилираните лекарства е убедил другите, че „опасенията относно анти-PEG антителата са надценени.
Шебени казва, че механизмът, свързан с PEG-конюгираната анафилаксия, е сравнително неизвестен, тъй като не включва имуноглобулин Е (IgE), типът антитела, който причинява класически алергични реакции. (Ето защо той предпочита да ги нарича „анафилактоидни“ реакции.) Вместо това, PEG предизвиква два други класа антитела, имуноглобулин М (IgM) и имуноглобулин G (IgG), участващи в клон на вродения имунитет на организма, наречен система на комплемента, който Шебени прекарва десетилетия в изучаване на модел на прасе, който е разработил.
През 1999 г., докато работи в Изследователския институт на армията Уолтър Рийд, Шебени описва нов тип реакция, предизвикана от лекарства, която той нарече псевдоалергия, свързана с активиране на комплемента (CARPA), неспецифичен имунен отговор към лекарства на основата на наночастици, често ПЕГилирани погрешно разпознати от имунната система като вируси.
Шебени вярва, че CARPA обяснява тежките анафилактоидни реакции, за които понякога се знае, че причиняват някои ПЕГилирани лекарства, включително раков блокбъстър Доксил. Екип, сформиран от Брус Съленджър, хирург от университета Дюк, е имал подобни проблеми с експериментален антикоагулант, съдържащ ПЕГилирана РНК. Екипът трябваше да спре изпитване фаза III през 2014 г., след като около 0,6% от 1600 души, получили лекарството, са имали тежки алергични реакции и един участник е починал . „Това спря процеса“, казва Съленджър. Екипът установи, че всеки участник с анафилаксия има високи нива на анти-PEG IgG. Но някои без нежелана реакция също са имали високи нива, добавя Sullenger. „Така че, не е достатъчно просто да имаме тези антитела.“
На срещата на NIAID няколко участници подчертаха, че ПЕГилираните наночастици могат да създадат проблеми чрез механизъм, различен от CARPA. Само миналия месец Филипс и учени от FDA и други институции публикуваха статия, показваща, че пациентите, които са претърпели анафилактична реакция към PEGилирани лекарства, имат IgE антитела към PEG в крайна сметка, предполагайки, че те могат да бъдат замесени, а не IgG и IgM.
Междувременно други учени не са убедени, че PEG въобще е замесен. „Има много преувеличения, когато става въпрос за риск от ПЕГ и CARPA“, казва Мойн Могими, изследовател по наномедицина от университета в Нюкасъл, който подозира, че реакциите предизвиква по-конвенционален механизъм. „Технически доставяте адювант на мястото на инжектиране, за да възбудите местната имунна система. Случва се някои хора да се вълнуват твърде много, защото имат относително голям брой локални имунни клетки. "
Други отбелязват, че количеството на ПЕГ в иРНК ваксините е с порядъци по-ниско от това в повечето ПЕГилирани лекарства. И докато тези лекарства често се прилагат интравенозно, двете ваксини срещу COVID-19 се инжектират в мускул, което води до забавено излагане и много по-ниско ниво на PEG в кръвта, където са повечето анти-PEG антитела.
Въпреки това компаниите са били наясно с риска. В проспект на фондовия пазар, подаден на 6 декември 2018 г., Moderna признава възможността за „реакции на PEG от някои липиди или PEG, иначе свързани с LNP“. И в септемврийска статия изследователите на BioNTech предложиха алтернатива на PEG за терапевтично доставяне на иРНК , отбелязвайки: „ПЕГилирането на наночастици също може да има значителни недостатъци по отношение на активността и безопасността.“
Каталин Карико, старши вицепрезидент на BioNTech, който е съавтор на технологията на иРНК, залегнала в основата на двете ваксини, казва, че е обсъждала със Шебени дали ПЕГ във ваксината може да е проблем. (Двамата се познават добре; и двамата са унгарци и през 80-те години Карико научи Себени как да прави липозоми в лабораторията си.) Те се съгласиха, че предвид ниското количество липиди и интрамускулното приложение рискът е незначителен.
Карико подчертава, че въз основа на това, което знаем до момента, рискът все още е нисък. „Всички ваксини крият известен риск. Но ползата от ваксината надвишава риска “, казва тя.
Шебени се съгласява, но казва, че се надява това да е вярно и в дългосрочен план. Той отбелязва, че и двете mRNA ваксини изискват две дози и се притеснява, че анти-PEG антителата, предизвикани от първата доза, могат да увеличат риска от алергична реакция към втората или към PEGилираните лекарства.
Останете 30 минути.
За да се разбере рискът, казва Филипс, е от решаващо значение да се разгадаят механизмите, залегнали в основата на имунните реакции, и да се разбере колко често е вероятно те да се появят. В момента се проучват известните случаи в САЩ, но ключовите улики може да са изчезнали: Анафилактичните реакции произвеждат биомаркери, които остават в кръвта само за няколко часа. На срещата на NIAID участниците обсъдиха начини да гарантират, че кръвните проби от бъдещи случаи се вземат незабавно и тестват за тези маркери.
Ако PEG се окаже виновникът, въпросът е какво може да се направи? Скринингът на милиони хора за анти-PEG антитела преди да бъдат ваксинирани не е осъществим. Вместо това насоките на CDC препоръчват да не се дават ваксините Pfizer или Moderna на лица с анамнеза за тежка алергична реакция към който и да е компонент на ваксината. За хората, които са имали тежка реакция към друга ваксина или инжекционно лекарство, рисковете и ползите от ваксинацията трябва да бъдат внимателно преценени, казва CDC. А хората, които биха могли да бъдат изложени на висок риск от анафилактична реакция, трябва да останат на мястото на ваксинацията в продължение на 30 минути след иваксината, за да могат да бъдат лекувани, ако е необходимо.
„Поне [анафилаксията] е нещо, което се случва бързо“, казва Филипс. „И така, това е нещо, за което можете да бъдете предупредени, подготвени, да разпознаете рано и да бъдете готови да лекувате рано.“
https://www.sciencemag.org/news/2020/12/suspicions-grow-nanopart … llergic-reactions
PEG никога преди не е бил използван в одобрена ваксина, но се среща в много лекарства, за които се знае, че има случаи на анафилаксия - потенциално животозастрашаваща реакция, която може да причини обриви, падане на кръвното налягане, задух и учестен пулс. Някои алерголози и имунолози смятат, че малък брой хора, изложени преди това на PEG, може да имат високи нива на антитела срещу PEG, излагайки ги на риск от анафилактична реакция към ваксината.
Други са скептични към връзката. И все пак Американският национален институт по алергии и инфекциозни болести (NIAID) беше достатъчно загрижен да свика няколко срещи миналата седмица, за да обсъди алергичните реакции с представители на Pfizer и Moderna, независими учени и лекари и Администрацията по храните и лекарствата (FDA).
NIAID също така създава проучване в сътрудничество с FDA, за да анализира отговора на ваксината при хора, които имат високи нива на анти-PEG антитела или са имали тежки алергични реакции към лекарства или ваксини преди. „Докато не разберем, че наистина има връзка с PEG, трябва да бъдем много внимателни, когато говорим за това като за нещо сигурно“, казва Алкис Тогиас, шеф на клона по алергия, астма и биология на дихателните пътища в NIAID.
Pfizer също казва, че „активно търси последващи действия“. В изявление, изпратено по име на Science, се отбелязва, че вече се препоръчва „подходящо медицинско лечение и наблюдение винаги да са на разположение“, в случай че ваксинираният развие анафилаксия.
Анафилактичните реакции могат да възникнат при всяка ваксина, но обикновено са изключително редки - около една на 1 милион дози . Към 19 декември Съединените щати са видели шест случая на анафилаксия сред 272 001 души, получили ваксината COVID-19, според неотдавнашна презентация на Томас Кларк от Американските центрове за контрол и превенция на заболяванията (CDC); Обединеното кралство е записало две . Тъй като mRNA ваксините Pfizer и Moderna използват нова платформа, реакциите изискват внимателен контрол, казва Елизабет Филипс, изследовател на свръхчувствителност към лекарства в Университетския медицински център Вандербилт, който присъства на заседание на NIAID на 16 декември. „Това е ново.“
Новини за алергичните реакции вече са създали безпокойство. „Пациентите с тежки алергии в САЩ се изнервят от възможността да не могат да се ваксинират, поне с тези две ваксини“, пише Тогиас в покана към участниците в срещата. „Алергиите като цяло са толкова често срещани сред населението, че това може да създаде резистентност срещу ваксините сред населението“, добавя Янош Шебени, имунолог от университета Semmelweis в Будапеща, Унгария, който отдавна е изучавал реакции на свръхчувствителност към PEG и който също е присъствал събирането на 16 декември.
Учени, които вярват, че PEG може да е виновникът, настояват че ваксинацията трябва да продължи. „Трябва да се ваксинираме“, казва Филипс. „Трябва да се опитаме да ограничим тази пандемия.“ Но спешно са необходими повече данни, добавя тя: „Следващите няколко седмици в САЩ ще бъдат изключително важни за определяне на това какво да правим по-нататък.“
Паста за зъби и шампоан
Клиничните изпитвания на ваксините на Pfizer и Moderna, в които са участвали десетки хиляди хора, не откриват сериозни нежелани събития, причинени от ваксината. И двете проучвания изключват хора с анамнеза за алергии към компоненти на ваксините COVID-19; Pfizer също така изключва онези, които преди това са имали тежка нежелана реакция, от всяка ваксина. Хората с предишни алергични реакции към храни или лекарства не бяха изключени, но може да са били недостатъчно представени.
Двете ваксини съдържат иРНК, обвита в липидни наночастици (LNP), които помагат да се пренесе до човешките клетки, но също така действат като адювант, ваксинална съставка, която подсилва имунния отговор. LNPs са „PEGилирани“ - химически свързани с молекули PEG, които покриват външната страна на частиците и увеличават тяхната стабилност и продължителност на живота.
PEG се използват и в ежедневни продукти като паста за зъби и шампоан като сгъстители, разтворители, омекотители и носители на влага и се използват като слабително от десетилетия. Все по-голям брой биофармацевтици включват и PEGилирани съединения.
Дълго време се смяташе, че PEG са биологично инертни, но все повече доказателства сочат, че не са. До 72% от хората имат поне някои антитела срещу PEG, според проучване от 2016 г., водено от Самюел Лай , фармацевт-инженер от Университета на Северна Каролина, Чапъл Хил, вероятно в резултат на излагане на козметика и фармацевтични продукти. Около 7% имат ниво, което може да е достатъчно високо, за да ги предразположи към анафилактични реакции, установи той. Други проучвания също са открили антитела срещу PEG, но на по-ниски нива.
„В резултат на това някои компании се отказаха от PEGилираните продукти“, казва Лай. Но той отбелязва, че данните за безопасност на много от PEGилираните лекарства е убедил другите, че „опасенията относно анти-PEG антителата са надценени.
Шебени казва, че механизмът, свързан с PEG-конюгираната анафилаксия, е сравнително неизвестен, тъй като не включва имуноглобулин Е (IgE), типът антитела, който причинява класически алергични реакции. (Ето защо той предпочита да ги нарича „анафилактоидни“ реакции.) Вместо това, PEG предизвиква два други класа антитела, имуноглобулин М (IgM) и имуноглобулин G (IgG), участващи в клон на вродения имунитет на организма, наречен система на комплемента, който Шебени прекарва десетилетия в изучаване на модел на прасе, който е разработил.
През 1999 г., докато работи в Изследователския институт на армията Уолтър Рийд, Шебени описва нов тип реакция, предизвикана от лекарства, която той нарече псевдоалергия, свързана с активиране на комплемента (CARPA), неспецифичен имунен отговор към лекарства на основата на наночастици, често ПЕГилирани погрешно разпознати от имунната система като вируси.
Шебени вярва, че CARPA обяснява тежките анафилактоидни реакции, за които понякога се знае, че причиняват някои ПЕГилирани лекарства, включително раков блокбъстър Доксил. Екип, сформиран от Брус Съленджър, хирург от университета Дюк, е имал подобни проблеми с експериментален антикоагулант, съдържащ ПЕГилирана РНК. Екипът трябваше да спре изпитване фаза III през 2014 г., след като около 0,6% от 1600 души, получили лекарството, са имали тежки алергични реакции и един участник е починал . „Това спря процеса“, казва Съленджър. Екипът установи, че всеки участник с анафилаксия има високи нива на анти-PEG IgG. Но някои без нежелана реакция също са имали високи нива, добавя Sullenger. „Така че, не е достатъчно просто да имаме тези антитела.“
На срещата на NIAID няколко участници подчертаха, че ПЕГилираните наночастици могат да създадат проблеми чрез механизъм, различен от CARPA. Само миналия месец Филипс и учени от FDA и други институции публикуваха статия, показваща, че пациентите, които са претърпели анафилактична реакция към PEGилирани лекарства, имат IgE антитела към PEG в крайна сметка, предполагайки, че те могат да бъдат замесени, а не IgG и IgM.
Междувременно други учени не са убедени, че PEG въобще е замесен. „Има много преувеличения, когато става въпрос за риск от ПЕГ и CARPA“, казва Мойн Могими, изследовател по наномедицина от университета в Нюкасъл, който подозира, че реакциите предизвиква по-конвенционален механизъм. „Технически доставяте адювант на мястото на инжектиране, за да възбудите местната имунна система. Случва се някои хора да се вълнуват твърде много, защото имат относително голям брой локални имунни клетки. "
Други отбелязват, че количеството на ПЕГ в иРНК ваксините е с порядъци по-ниско от това в повечето ПЕГилирани лекарства. И докато тези лекарства често се прилагат интравенозно, двете ваксини срещу COVID-19 се инжектират в мускул, което води до забавено излагане и много по-ниско ниво на PEG в кръвта, където са повечето анти-PEG антитела.
Въпреки това компаниите са били наясно с риска. В проспект на фондовия пазар, подаден на 6 декември 2018 г., Moderna признава възможността за „реакции на PEG от някои липиди или PEG, иначе свързани с LNP“. И в септемврийска статия изследователите на BioNTech предложиха алтернатива на PEG за терапевтично доставяне на иРНК , отбелязвайки: „ПЕГилирането на наночастици също може да има значителни недостатъци по отношение на активността и безопасността.“
Каталин Карико, старши вицепрезидент на BioNTech, който е съавтор на технологията на иРНК, залегнала в основата на двете ваксини, казва, че е обсъждала със Шебени дали ПЕГ във ваксината може да е проблем. (Двамата се познават добре; и двамата са унгарци и през 80-те години Карико научи Себени как да прави липозоми в лабораторията си.) Те се съгласиха, че предвид ниското количество липиди и интрамускулното приложение рискът е незначителен.
Карико подчертава, че въз основа на това, което знаем до момента, рискът все още е нисък. „Всички ваксини крият известен риск. Но ползата от ваксината надвишава риска “, казва тя.
Шебени се съгласява, но казва, че се надява това да е вярно и в дългосрочен план. Той отбелязва, че и двете mRNA ваксини изискват две дози и се притеснява, че анти-PEG антителата, предизвикани от първата доза, могат да увеличат риска от алергична реакция към втората или към PEGилираните лекарства.
Останете 30 минути.
За да се разбере рискът, казва Филипс, е от решаващо значение да се разгадаят механизмите, залегнали в основата на имунните реакции, и да се разбере колко често е вероятно те да се появят. В момента се проучват известните случаи в САЩ, но ключовите улики може да са изчезнали: Анафилактичните реакции произвеждат биомаркери, които остават в кръвта само за няколко часа. На срещата на NIAID участниците обсъдиха начини да гарантират, че кръвните проби от бъдещи случаи се вземат незабавно и тестват за тези маркери.
Ако PEG се окаже виновникът, въпросът е какво може да се направи? Скринингът на милиони хора за анти-PEG антитела преди да бъдат ваксинирани не е осъществим. Вместо това насоките на CDC препоръчват да не се дават ваксините Pfizer или Moderna на лица с анамнеза за тежка алергична реакция към който и да е компонент на ваксината. За хората, които са имали тежка реакция към друга ваксина или инжекционно лекарство, рисковете и ползите от ваксинацията трябва да бъдат внимателно преценени, казва CDC. А хората, които биха могли да бъдат изложени на висок риск от анафилактична реакция, трябва да останат на мястото на ваксинацията в продължение на 30 минути след иваксината, за да могат да бъдат лекувани, ако е необходимо.
„Поне [анафилаксията] е нещо, което се случва бързо“, казва Филипс. „И така, това е нещо, за което можете да бъдете предупредени, подготвени, да разпознаете рано и да бъдете готови да лекувате рано.“
https://www.sciencemag.org/news/2020/12/suspicions-grow-nanopart … llergic-reactions
# 8 384
22 дек. 2020, 23:39 ч.
45 годишният починал дали не е Димо от П.И.Ф? С тест от 06.11...много дълго и дали наистина не е останал без навременна лекарска помощ, предвид цялата идиотска ситуация около пандемията.. Ужасно,
Най-вероятно е той. Борил се е месец и половина с гадната корона. Не искам да плюя по медиците, те са на края на силите си, но някой от тях нещо е изпуснал, когато е трябвало. Не вярвам почти месец да не е потърсил лекари.
Нямам нищо общо с медицината, но цял живот си вадя хляба с логическо мислене. Вече всеки знае как се развива заразяването. Ако на втората седмица почнат проблеми, а човекът не е добре и оздравял, явно тогава трябва да се включи задължително тежката артилерия - антикуагуланти и кортикостероиди. И задължително снимка / скенери кръвни изследвания. Но ако човек не реши сам да си ги назначи и да ги плати, при това обикновено нарушавайки карантината, никой не се интересува от него...
Много ме впечали селския лекар с безкрайно много пациенти, който е изкарал короната и над 50 дни преглежда всеки ден без почивка. Трицифрена бройка заразени, само двама стигнали до болница, и нито един в черната статистика. Изводът е един - ако имате достъп до адекватен лекар, сте изтеглили шестицата от тотото и най.вероятно бързо ще забравите, че сте се разболели. А останалите без лечение да се надяват, че не са изтеглили късата клечка.
Виж целия пост
45 годишният починал дали не е Димо от П.И.Ф? С тест от 06.11...много дълго и дали наистина не е останал без навременна лекарска помощ, предвид цялата идиотска ситуация около пандемията.. Ужасно,
Нямам нищо общо с медицината, но цял живот си вадя хляба с логическо мислене. Вече всеки знае как се развива заразяването. Ако на втората седмица почнат проблеми, а човекът не е добре и оздравял, явно тогава трябва да се включи задължително тежката артилерия - антикуагуланти и кортикостероиди. И задължително снимка / скенери кръвни изследвания. Но ако човек не реши сам да си ги назначи и да ги плати, при това обикновено нарушавайки карантината, никой не се интересува от него...
Много ме впечали селския лекар с безкрайно много пациенти, който е изкарал короната и над 50 дни преглежда всеки ден без почивка. Трицифрена бройка заразени, само двама стигнали до болница, и нито един в черната статистика. Изводът е един - ако имате достъп до адекватен лекар, сте изтеглили шестицата от тотото и най.вероятно бързо ще забравите, че сте се разболели. А останалите без лечение да се надяват, че не са изтеглили късата клечка.
Препоръчани теми