COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Извинявайте, обаче, НЕ Е ВАША РАБОТА да знаете за ползите срещу рисковете. Анди, ти какъв специалист си, че твърдиш, “нищо не знаем”. Тези, които трябва и на които им влиза в професионалните задължения, знаят. Те имат експертни познания и опит, който им позволява да направят равносметката между полза и риск. Ти, конкретно, колко ваксини си одобрила, та твърдиш, че не се знае?
Разбирам желанието на лаици да се ограмотяват и да четат специализирана литература, дори го намирам за много добър начин да бъдеш осведомен, но когато се навлиза в професионална сфера, лаиците е по-добре да замълчат.

Ми да заключваме темата тогава, като лаиците трябва да мълчат. Целта на форума е всеки да си каже мнението и това което мисли независимо лекар ли е, юрист ли е, електротехник ли е, учител ли е и т.н. Аз също не съм съгласен с Андариел че нищо не се знае за ваксината, знае се и то доста, от данните от изпитанията се виждат много неща, ама няма да и кажа ти да мълчиш, щото си лаик.

А по какво се знае? Хайде, кажи, по какво се знае? За момента имаме само нещо, на което му казват имунен отговор. Ама този имунен отговор пази ли, не пази ли, има ли предаване на вируса, няма ли? Виж, че всичко в момента е някак под условие, най-малкото защото няма достатъчно минало време, за да разберем какво се случва и какво не се случва. В момента е повече игра на политика, икономика и новогодишни пожелания. А може да не съм с медицинско образование, но съм икономист и имам познания в социалните науки - имам познания нелаишки. Май не гледаш новините или ги пропускаш някои части - вчера, в съвсем прав текст си каза Кантарджиев или Кунчев, не помня кой беше, че ще се събират данни от ваксинираните - преди ваксинирането, месец след ваксинирането, година и две години. Това на теб нещо да ти говори професионално? Защото на мен ми говори - в момента все още няма данни, ние ще ги събираме тези данни.

 Ти съвсем будала ме изкара, че не било моя работа да преценявам. Разбира се, че ми е работа да преценявам, нали за моя жалък животец става въпрос, колкото и за фирмата-производител, за административния апарат и ЕСГРАОН и т.н.- да съм просто едно нещастно число, което може спокойно да влезе в рамките на статистичаската грешка или в някой аутлайър, ама какво от това! Защо да мълча? Ти в момента ми казваш да мълча, а по никакъв начин не даваш аргументи за всички тези въпроси, за които ме караш да мълча. Хайде, аз ще замълча като лаик, ама ти като професионалист коя си? Защото за теб нищо не знаем.

Не е нужно да знаеш. Изказвай лично мнение колкото си искаш, но недей да твърдиш неща, които не са ти в компетенциите. Колко вирусология, имунология, фармакокинетика и динамика си учила, за да си позволяваш да твърдиш, че не знаеМ нищо за ваксината? Кажи си, аз не зная достатъчно.
В интерес на истината, аз също не съм вирусолог или имунолог, но се доверявам на експертите. Щом те казват, че ползата е повече от риска, какво има да обсъждаме?
Може да обсъждаш за себе си, когато има повече от една ваксина, коя ще е най-добра за мен, защото останах с впечатление, че малко хора се доверяват на преценката на личния си лекар, но не прави гръмки изказвания, “не знаем”. Който трябва, знае! Това, че ти и аз не знаем, не означава, че не се знае има ли полза.

Ако ваксинираните могат да заразяват, скоро няма да се отървем от мерките.

Как стои въпроса с времето на действие на ваксината?

Ако е една година, докато всички се ваксинират и трябва да започнат отново. Между временно ще се появяват нови щамове, ще се променят ваксините, отново ще се чака да се произвеждат. Ще има периоди в които много хора ще остават без ваксини и все така ли с маски ще ходим и ще затваряме и отваряме?

Ми то толкова се изписа, че не зная струва ли си да повтарям...

Когато изградиш имунитет, това е е паметта на клетките да произвеждат антитела, срещу вируса, а не самите антитела. Те с времето изчезват, но когато се сблъскаш с вируса и имаш имунитет, на клетките им трябва време да се събудят и да започнат производство на антитела. Това може да отнеме няколко дни, през което време да боледуваш, но ако вирусът не е мутирал много или се сблъскаш със същия, то със сигурност няма да умреш, може да боледуваш леко 2-3 дни, до седмица. След което да оздравееш. Ако вирусът мутира, може да го изкараш отново.

Това, че си ваксиниран пази теб, а не другите. Но и за другите се намалява значително риска... Не е едно и също, дали си заобиколен от  тежко болни  или от леко подсмърчащи и колко от тях са такива. Ако всички около теб са ваксинирани, само ти не си, рискът е доста малък

Абаджиева, кажи ми конкретно кое е това нещо, от което не разбирам и съм се изказала грешно, пък то било различно? Да говорим с аргументи и факти. Имаш ми поста, болдвай или сложи в какъвто цвят искаш конкретните неща, по които греша, а ти знаеш как са. Моля! Хайде, не ми преиначавай думите - написала съм, че не знаем за ефектите от ваксината, а не за самата нея. Има действие, има и ефект от действието и тези ефекти може да съвпадат с очакванията, може и да не съвпадат.
И каква си по образование и професия, та да изясним докъде и колко си от професионалистите и доколко от лаиците.
Да, аз не съм много доверяваща се на ЛЛ, защото видяхме как се изпокриха и започнаха да лекуват по телефона. А относно останалото, точно тук съм наясно - далеч не всички ЛЛ ще се заровят да четат изследвания. Те ще следват това, което ще им се спусне като задължения. Колкото сега повечето разясняват рисковете от едно или друго, толкова и сега ще тръгнат да го правят. И нещо от моето професионално знание - повечето хора не са особено готови да харчат време да си повишават квалификацията и да са в крак с новостите, независимо от коя професия са. Повечето хора правят това, което им се даде като схема, информация наготово.

abadjieva, полза/риск за обществото е различно от полза/риск за конкретния човек. Нормално е и всеки лаик да иска да прецени конкретно за себе си това съотношение. А и наистина все още има доста неизвестни около ваксините - дали и колко заразни ще бъдат ваксинираните, колко време ще трае имунитетът, освен алергични реакции дали ще има и някакви други сериозни странични ефекти, евентуално какви хора и с какви заболявания ще са изложени на по-висок риск и т.н.
Ако ти имаш отговори на тези въпроси, сподели ги.

Ваксинираните няма как да са заразни, освен ако не да били болни, преди поставяне на ваксина и заразността нищо общо няма с ваксината ...за тРНК ваксина говоря

Тъй като клетките ще произведат само части от вируса, т.нар антигени, а не целия вирус

Ама не може да се дава наклон в темата какво да се обсъжда стига да е свързано с Ковид. Или пък как да се изразява човек след като не обижда друг. Хващаш се в момента за думата на Андариел, Абаджиева, лаф да стане, не мисля че го правиш с цел заяждане, че трябвало да се изразява в лично качество а не обобщено, защото специалистите знаели. Всеки има право да се изрази както иска и незасивимо лекар ли е, лаик ли е, извънземен ли е. Това е целта на форума, пък ако не си сългнасна с нея я оборваш с аргументи а не казваш лаиците не трябва да се обаждат.

В тази статия има невероятна галерия за Живота ни с Ковид през 2020. Четвъртата снимка е от България. Текстът е показателен - сред страните с най-висока смъртност. Заслужава си да се разгледат снимките

https://eu.usatoday.com/picture-gallery/news/world/2020/03/16/wo … id-19/5059005002/

Роузи, много внимателно слушам какво говорят. Досега никой не иска да си сложи главата в торбата с категорични твърдения. Всички са с витиевати фрази и условни наклонения, използват "вероятно, може би, сигурно, ще видим, предполага се, прогнозите са, нашите очаквания са, събираме данни...". Не знам ти как реши, че това, което пишеш е категорично установено.

Тесла, зная защо го прави - иска да вярва. А това как нямало нужда да зная ми напомня на едни такива директиви от близкото минало - няма нужда вие да знаете, ние мислим вместо вас, а вие само слушкайте и изпълнявайте. рапорт даден - рапорт приет. Абаджиева ако е 80-ти набор, е тъкмо с десет години по-млада от мен и няма никакъв спомен от всичко това. По време на Чернобил е била в детската градина.

Това го коментирахме многократно в темата - досега данните са, че ваксините не гарантират, че ваксинираните не могат да се заразят и да предават вируса, а само, че биха го прекарали по-леко или безсимптомно. Ето една статия по въпроса.
https://dalewharrison.substack.com/p/results-from-the-astrazenec … KgVzSJw5UhDPEWkF8

Точно това твърдя и аз, но не се заразяват от ваксината...


Йелоу гърл, линкът е счупен, май трябва да махнеш точката

Щом ваксините ще намалят натоварването на здравната система това е категорично от полза ... най-малкото защото здравната системата е елемент от националната сигурност на всяка една държава и не е задължително да си учил фармакогнозия за да стигнеш до този извод.