Обсъждане на имотни обяви-18

Публикувана: 14 дек. 2020, 20:54 ч.
Последно мнение: 11 ян. 2021, 21:27 ч.

24 372
802

*Алис* - Новак

G

Редовен потребител

# 45 16 дек. 2020, 20:26 ч.

Понеже ми стана мнохо сложно, ще си задам въпроса по-просто - има ли предимство/недостстък гредоред за подпокривна плоча на къща, като подпокривното пространство не се ползва за живеене, но може за багаж или примерно детска бърлога Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

Черна станция

Пристрастен

# 46 16 дек. 2020, 20:32 ч.

Цитат на: Gogo1979 в ср, 16 дек 2020, 20:26

Понеже ми стана мнохо сложно, ще си задам въпроса по-просто - има ли предимство/недостстък гредоред за подпокривна плоча на къща, като подпокривното пространство не се ползва за живеене, но може за багаж или примерно детска бърлога Simple Smile

Simple Smile

Какво разбираш под "подпокривна плоча", дай да се изясним, че да не пиша напразно Simple Smile

Simple Smile

Виж целия пост

man_darin_ka

Пристрастен

# 47 16 дек. 2020, 21:00 ч.

Покривната конструкция (покривът) може да е с греди, върху тях дъски, а върху дъските керемиди/битумни плочи/плочник (в Родопите мисля, че това е традиционно за част от районите). Ако покривната конструкция е здрава - греди, дъски, керемиди или каквото е там, още повече, ако има и изолация под покривните дъски, няма проблем. Това не е гредоред, гредоред е ако подовите плочи не са железобетон, а греди и дъски върху тях. Сега не знам пруският свод железобетон ли се води или гредоред (може и да звуча тъпо, но наистина не знам. Понякога в обявите пише конкретно, че сградата е с пруски свод).

Но дървена покривна конструкция е това

Ето ти и отвътре това, което американците наричат "cathedral ceiling".

Виж целия пост

Черна станция

Пристрастен

# 48 16 дек. 2020, 21:01 ч.

Пруският свод си е сам за себе си Simple Smile

Simple Smile

Нито е гредоред, нито е стоманобетон.

Виж целия пост

man_darin_ka

Пристрастен

# 49 16 дек. 2020, 21:07 ч.

Той бил особено опасен при пожар, така са ми казвали, ама не мога да гарантирам за достоверност.

Виж целия пост

Черна станция

Пристрастен

# 50 16 дек. 2020, 21:16 ч.

При голям пожар да - разшири ли се и омекне стоманата всичко пада. Тя няма зашита като в стоманобетона и по принцип голата стомана не се води пожароустойчива. Който не вярва - да си спомни цирка - изцяло стоманена конструкция.

Виж целия пост

man_darin_ka

Пристрастен

# 51 16 дек. 2020, 21:31 ч.

Не знам, ЧС, не съм се задълбочавала в причините, само преразказах нещо, което ми беше казано лично на мен.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 52 16 дек. 2020, 21:36 ч.

Цитат на: Черна станция в ср, 16 дек 2020, 20:17

Скрит текст:

Цитат на: Poppea в ср, 16 дек 2020, 20:12

ЧС, покривът не може да е бетон, ако не е хоризонтален. Как го изливаха бетонът под 45 градуса? С какъв кофраж? Мисля, че бъркаш таванът с таванската плоча.

Не, не бъркам. За сегашния ми апартамент говоря според чутото от техническия, ама в стария си имах таван и знам от какво е скатния покрив (бетонна плоча и отгоре изолация и керемиди).

А как го леят не съм сигурна, не ми е професия, но предполагам със земновлажен бетон.

https://vjfisosystems.com/bg/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B … %D0%B4%D0%B8.html

Това, което си дала, е покрив с греди (елемент 3 спомагателна дървена конструкция) и хоризонтална стоманобетонна плоча, която е основата му, тоест, е хоризонтална (елемент 1), не е скатен бетонен покрив, а е скатен с греди, и с бетонна плоча за основа. Такъв, какъвто е и на нашия таван. Бетонна плоча на пода и нагоре покривна конструкция от дърво. Само че на твоята схема тавански помещения няма, това е вентилируем таван. А на твоя стар ап, както и на моя, има тавани, които са върху бетонна плоча, но отгоре не са покрити с бетон.
https://vjfisosystems.com/bg/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B … %D0%B4%D0%B8.html

Говорим за основата на таванския етаж дали е бетон или е греди, не за скатната покривна конструкция, която не е бетон, дори и на твоя чертеж. А на твоя сегашен няма тавански етаж като складови помещения, там са апартаменти. Никой не прави складов таван след 1990-та, защото това е загуба на кв метри а продажба.
А че някои стари сгради са спестявали от последната таванска плоча, е отделен въпрос.

Виж целия пост

Черна станция

Пристрастен

# 53 16 дек. 2020, 21:41 ч.

Ей, ама сериозно ли го виждаш така? Не виждаш ли, че гредите лежат върху скатна плоча? Поне отвори ли линка? Кой слага керемиди на плосък покрив? Хората са си дали две опции - керемиди на дървен скатен покрив, и керемиди на бетонен скатен покрив. Ама щом тук ти се вижда хоризонтално, ето ти една друга плоча, тук вече не можеш да кажеш, че е хоризонтална Simple Smile

Simple Smile

Ето и подготвена за изливане плоча, само с кофраж и арматура:

Виж целия пост

man_darin_ka

Пристрастен

# 54 16 дек. 2020, 21:48 ч.

Попея, ти вече изби рибата.
Каква е покривната конструкция на мансардните апартаменти, дето никой тук в темата не харесва, мансардните НС с многото чупки? Железобетон или дървена конструкция?
Като това - виж скосяването на шеста снимка от коридора към жилището. Това дървени греди ли са или какво?
https://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1h152042647753603

Или според теб този скатен покрив е с дървена конструкция на мансардните етажи?
https://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act=5&adv=1h159620351917481

Единият ми таван е с дървена конструкция, другият - с железобетон плоча като покрив, върху който има керемиди. Все старо строителство, но едното е много старо, другото - по-малко старо, но все са от миналия век.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 55 16 дек. 2020, 21:49 ч.

ЧС, това са 1) нови сгради, а аз изрично подчертах, че говоря за стари сгради, с технология от преди 1990-та и 2) са еднофамилни къщи. И съм почти убедена, че вашия стар ап е бил с таван с бетонна плоча на пода и дървена конструкция нагоре за керемидите. А на другия ви стар ап са му спестили последната плоча над последния етаж.

Това на чертежа не е плосък покрив, а е вентилируем скатен, без помещения, само с отвори за вентилация, а конструкцията, на която се редят керемидите и изолациите е дървена (елемент 3 - спомагателна дървена конструкция). На схемата няма друг стоманобетонен елемент освен елемент 1 - хоризонталната плоча. Има и друго решение - на скатен покрив, който има за основа дървени греди вместо железобетонна плоча.

Абе Мандаринка, говорим за тавански етаж на стара сграда, който не е жилищен, а е складов, какъв пример ми даваш с жилищен етаж на нова сграда, който е строен за жилищен, а не за складов?! Кой ще си играе да прави железобетонен покрив над не-жилищни, складови помещения?! И защо да го прави?! Как да е.

Мисля да прекратя безсмислената дискусия. Ок, нека си права и твоят ап да е с бетонен скатен покрив.

Виж целия пост

man_darin_ka

Пристрастен

# 56 16 дек. 2020, 22:02 ч.

Попея, това, че ти не си виждала нещо, не означава, че не съществува.
Ако щеш вярвай, но таванско помещение, цял етаж с тавански помещения-складови, са със скатен покрив с железобетонна плоча. И позна, строено е преди 10 ноември, естествено. Там, на този тавански етаж със стоманобетонна плоча, освен складовите помещения, е и машинното помещение на асансьора. В най-високата част на този етаж е сигурно към 3,50 м. и слиза до зид от 80 см.

Не очаквай да слагам снимка, както казах, сама решаваш дали да ми повярваш на честна дума или не.

Виж целия пост

Черна станция

Пристрастен

# 57 16 дек. 2020, 22:10 ч.

Понеже явно нищо от моя личен опит не може да те убеди потърсих литература:

1.

Цитат

Скатните покриви са специфични видове съоръжения. Техният наклон трябва да бъде по-голям от 10°. Тяхното горно покритие са керемиди. Материалите, участващи в изграждането на носещата конструкция биха могли да бъдат стомана, стоманобетон или дърво.

https://remont-na-pokrivi.org/blog/vidove-pokrivi-tehnite-specifiki/

2.

Цитат

Стоманобетонни покриви

За да възникнат те, първо е необходимо да се изгради стегнат кофраж. Кофражът опира частично върху стените и отчасти се поддържа от така наречените перфоратори. Той трябва да бъде изграден по такъв начин, че бетонът, поставен в него, да не може да се плъзне извън сградата. Когато е готова, идва време за армировка (според дизайна) и бетон - за предпочитане се доставят от завода. Трябва да се използва бетон клас B20. Трябва да има гъста консистенция. Той трябва да бъде внимателно уплътнен и изравнен. Монолитната плоча може да бъде с дебелина 8-10 cm. Върху него се полага топлоизолация и под покрива е монтирана дървена конструкция, изработена от ребра, плотове и плочи.

https://bg.acumeninterior.com/9677136-betonowiec-czyli-jak-powst … h-betonowy#menu-1

И накрая, ако нещо не съществува, може ли да се изреждат предимствата и недостатъците му?

https://bg.acumeninterior.com/9677136-betonowiec-czyli-jak-powst … h-betonowy#menu-6

Но ако и това не стига, аз се отказвам от спора. Впрочем покрив на едофамилна къща и покрив на пет етажен блок са почти едно и също.

А, най-после намерих неопровержимо доказателство:

Виж целия пост

Редовен потребител

# 58 16 дек. 2020, 22:18 ч.

Бетон може да се помпа и лее без проблем до наклон 45 градуса. Просто консистенцията му е по-гъста - S2.
Старите сгради са болшинството със плоски покриви, които са на плоча или със скатни на гредоред. При новите сгради вече покривното пространство се усвоява за жилищно и масово се прави от стоманобетон

Виж целия пост

А

Анонимен

# 59 16 дек. 2020, 22:28 ч.

Цитат на: chiana2003 в ср, 16 дек 2020, 22:18

Бетон може да се помпа и лее без проблем до наклон 45 градуса. Просто консистенцията му е по-гъста - S2.
Старите сгради са болшинството със плоски покриви, които са на плоча или със скатни на гредоред. При новите сгради вече покривното пространство се усвоява за жилищно и масово се прави от стоманобетон

Точно! Може сега, преди 50-60 години не знам дали е можел и какво е струвало това, и дали е имало смисъл да се прави за нежилищни помещения. Говоря за старите сгради и изрично го подчертах. На Мандаринка и ЧС случаите със стари сгради са явно уникални. А и вероятно зависи колко са стари, едно е от 1950-те, друго е от 1960-те, трето от 1970-те, а четвърто - от 1980-те.

ЧС, много пъти повторих, че говоря за стари сгради, строени преди 1989, когато таванските етажи не се правеха за жилищни нужди, не знам защо продължаваш да даваш примери от 2020-та.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Обсъждане на имотни обяви - 34

24 637
442

Жилища и имоти

Пазарът на недвижими имоти във ВАРНА - какво се случва реално? - Тема 17

17 888
455

Жилища и имоти

Плюсове и минуси на кварталите в София - тема 16

38 024
703

Жилища и имоти

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.