COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7

Знаят датата и ще тестват с антиген тест всички ваксинирани на тази дата в съответното място. Жената е споделила случилото се три дни по- късно със своя колежка, която съобщила на когото трябва. Заради този случай вече няма да се ваксинират хора без "свидетел".

https://www.n-tv.de/panorama/Biontech-gegen-Kochsalzloesung-geta … icle22513080.html

Използвам интервюто с д-р Брънзалов.
Дано да е прав д-р Брънзалов, но тези приказки ги слушаме от миналата година - ето минахме тази вълна - преболедували, имунитет и т.н. - и след 2-3 месеца идва следващата - още по-зле..

Стискам палци, наистина - в Израел и Великобритания нещата да продължат в положителна посока и да няма неприятни изненади. Това е единствения начин, засега да се овладее положението. Пък и колебаещите се за ваксини - да видят, че ваксините наистина работят - поне в 85% от случаите.

И, не съм специалист, разбира се - но във всяка популация, държава - вирусът мутира по различен начин - заради генетични особености на популацията, срещани болести и т.н. И все изникават по-опасни за нас мутации.
И като ги говорят такива - а, вече всичко е наред - и хората съвсем престават да спазват каквито и да било мерки.

Ами да кажат нещо в смисъл - да има положителна тенденция, но трябва много повече хора да се ваксинират; наблегни, че спазването на мерките допринася за снижаване честотата на мутациите и т.н.

Ама ние все на Господ се надяваме да ни пази и не искаме дори и малко да му помогнем!

Ън, не че нещо, ама не е ли важно качеството , не само количеството. Бил им висок резултатът и растял за антитела, ама колко са неутрализиращи...тоест работещи в посока блокада на вируса. И защо растат, според мен те се заразяват и това дето го имат като защита работи, ама...да не те разочаровам моя колежка така.. все растат антителата, уж все се готви за ваксина и на последното както растяха има по-малко от 1, нещо 0.3 било писало .
И какво е това титър, все пишете и ме е срам да питам, защита ясно е, ама кое дава защитата на организма. Че нещо и това било измислено някъде четох и не можело да се доказва, само пари взимали.
Най-сигурно е клетъчния имунитет да се изследва, ама за повечето ни е скъпо. Също да питам, този клетъчен пада ли, вдига ли се, какво става с него. Пълна лудост е просто , ама поне неутрализиращи дава някакъв ориентир според мен, но и това...Ми то аз ще трябва скоро май пак да се боцкам , ако е 6месеца ваксината валидна за защита и документ поне.
А тези дето са преболедували им се извинявам, то може и аз да съм и почти съм убедена за миналата година, но...това няма как да знаят другите и колко са им останалите антитела, изградили ли са, докога ще ги пазят и изобщо имат ли пазещи, бе...няма такъв филм, преболедувал и безопасен за мен. Дори те са най-опасни, защото не се пазят някои, спокойни са, минава доста време и все си били защитени видиш ли. Да, ама не. Самите учени казват, че ваксината е най-добрата защита с изградените антитела, не преболедувалите и техните антитела, ама ние не та не.

Не се хващам за аргумент, а за това, което каза лекарката, която ме лекува. Мислиш, че не съм объркана ли? Те не разбират, как аз да твърдя ,че знам какво става......Не зная кое е по-опасно за мен. Тя ми вика: недей, не бързай. Ами сега...?

Фанфанито, за клетъчния имунитет не знам какво да кажа, нямам възможност да го изследвам. Професорът вика ,че според него пази поне 9 месеца, може би година, но знае ли се....

Моите антитела бяха малко - 29, сега вече ги няма. На сина ми бяха още по-малко - 21, сега са скочили повече от 2 пъти - 45. Той изкара на крак, аз бях на антибиотици 10 дни. Нищо не е еднакво. Всичко е до организъм. Индивидуални особености и точка. Затова при едни и също обстоятелства един кара на крак без да разбере, друг умира. Просто трябва да спре пандемията, но не виждам да стане в следващата петилетка честно казано. Ще мисля още дали да си бия ваксина. Това ми е новата дилема, защото няма единно мнение. пак ще се спасяваме поединично.

Фани, ако моите хора вкъщи се заразяват постоянно, и аз трябва да се заразявам. Живеем в малко и тясно жилище. Непрекъснато се прескачаме у дома. Как те ще се заразяват, пък аз не? Мъжът ми хърка в ухото по цяла нощ. Той заразен, аз  - не. Няма такъв филм просто. Неговите антитела от 160 скочиха на 230.

Ще ме извиниш и ти, ама пишеш неистини.
"Самите учени" казват, че до 3, понякога и повече месеци след преболедуване не трябва да се поставя ваксина, така че хайде вече да спрем с тези лични интерпретации, представяни за някаква общовалидна истина.
По тази логика ваксинираните също са опасни, защото ваксината пази тях самите, а не околните - няма доказателства, че ваксинираните хора не са преносители.
Или всеки да си гледа собствения интерес? Което всъщност се случва.

Хвърлих едно око на сериозните/критичните пациенти в момента в големите по население европейски държави:

Франция (65 млн. население) - 5985 пациенти
Германия (84 млн. население) - 5049 пациенти
Полша (37 млн. население) - 3185 пациенти
Италия (60 млн. население) - 2862 пациенти
Испания (46 млн. население) - 2297 пациенти
UK (68 млн. население) - 243 пациенти, благодарение на масовата ваксинация. Иначе Германия с нейните крути мерки трябваше да е в същата завидна ситуация, ама не е, видно от моментните цифри.

България е с население близо 7 млн. и има в момента точно три пъти повече пациенти в интензивното от 68 милионен UK.

И пак имаме повече интензивни пациенти на милион от всички изброени, не само като бройка от англичаните, което вече е без коментар.

Бояна, за мен причината за толкова много интензивни и починали съответно е в хората най-вече, по-малко в медицината ни. Гледам навън, пълно е с хора, всичко без маски. Хора мрат, на никого не му пука, наредили се като овце за билети за мач. Сакън, не ходили на мачове и сега трябва да наваксат. такава липса на съпричастност просто няма никъде. Кой умрял, умрял, живите да живеят.

За имунитета и антителата - нещата са доста сложни. Не може с две-три изречения да се обобщи.
Който има възможност и му е интересно, може да прочете:
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247( … pG0efG7XctuOg4B5Y
Изследването е на сингапурски и други учени - за динамиката на вирус-неутрализиращите тела , публикувано на 23 март 2021 г.
Иначе има добро обобщение и на руски и дават и линкове към съответните изследвания:
https://ria.ru/20210423/antitela-1729494022.html

Adventurer също няколко пъти обяснява и дава линкове.

Аз гледах малко от мача днес. Дистанция няма, пеят, скачат прегърнати. Маски видях единици. Все едно повече дербита и футбол няма да има на живо никога. Не мога да разбера това нещо. Народа е като отвързан. Гледах тия дни снимки на билетите за мача днес ги качили някои във фейсбук, все едно на мач не да ходили досега.

Мери, не си ме разбрала правилно. След преболедуване имат хората антитела, ама колко от тях ги пазят. Не съм наясно и винаги съм си признавала, но поне разбрах, че има антитела които излизат като количествени, но не пазят и работят в защита всички те  и има неутрализиращи от тези всички антитела, които те пазят. Колко обаче са е важно тези неутрализиращите и достатъчни ли са при голям вирусен товар да те опазят или малък...не знам
Това е ясно, че преболедували с антитела не е добре да се ваксинират в близките месеци и са безопасни за околните вероятно толква, колкото и ваксинираните. Проблемът е, че преболедували се считат защитени до живот почти , те имали такива антитела , после изчезнали и накрая се превърнали в пазещи клетки невидимки та...ваксина не е нужна изобщо, а те са безопасни за всички. Еми с това не мога да се съглася, а около мен всички почти са такива. Явно и мен не ме бива в убеждението, ама за мен поне категорично са в пълна заблуда и хич не ми е приятно да ми се завират в лицето без маска и да кихат, кашлят, щото видиш ли са го минали преди Нова година доказано , а някои безсимптомно, но после хоп--антитела се появили.
 
Ън, за мъжа ти не знам, може би още те пази твоето преболедуване или вирусния товар му е малък, т.е. не е поел достатъчно, защото и за него не е безопасно, преболедували пак се разболяват се знае, както и ваксинирани. Не е тук да противопоставям ваксинирани и преболедували, просто трябва да има яснота , за да сме в безопасност донякъде и хората да имат информация , ама..то и всеки си пише учен какво му  шепне космоса май.

Днес Симидчиев не ми хареса, но имаше нещо, което каза и ...май вървим към германския модел (аз така си го превеждам, за мен той много неясно говори и уклончиво) Няма може би да има НОЩ , но ще има скала, къде какви мерки ще се налагат след съответния брой заразени по области. Те ще бъдат ясни и хората ще могат да предвидят какво предстои и да са убедени в нещата.  Може и да бъркам, аз така го превеждам.

Така казано звучи различно.
Честно казано, аз не познавам човек, преболедувал, който се смята защитен "до живот".
Вече има хора с реинфекция, боледували през ноември, а теорията за клетъчния имунитет не я споделям напълно, въпреки, че ми се иска.

Не е това, сбъркано е лечението ни. Ненужни терапии, ненужно или неадекватно решение за поставяне на апарат.
Особено интубираните умират в над 80% от случаите в БГ, а в други страни са не повече от 30 %.
Гледайте интервюто на д-р Сотир Марчев при Ризова:
https://www.btv.bg/video/shows/lice-v-lice/videos/doc-d-r-marche … a-neobhodimi.html

От моя гледна точка на човек, който се опитва да чете и все пак е завършил у ФСлФ, случаите на повторно заразяване все пак са изключение. Обръща им се внимание, защото а) медицината тепърва ги проучва и б) сензацийка. В крайна сметка във ваксинационния паспорт ще има графа "Преболедувал", наравно с "Ваксиниран".
В едно интервю Кунчев обясняваше нещо, което не взимам за чиста монета, но не звучеше нелогично - никой не тича след ваксина за шарка да си мери антителата, а и най-вероятно няма и да даде особени стойности, и въпреки това защитата си я има. Просто тялото като се срещне със заразата, действа.
Нека не забравяме, че има хора като моята майка - една доза ваксина + преболедуване. Е, тя какво още трябва да направи, за да се смята за безопасна и/ или имунизирана? Да не говорим, че се беше засилила още след Великден да се ваксинира, едвам я удържам...
Въпросът за имунитета според мен не е дали, а до кога.

Мери, в работата ми сме към 150 човека общо служители с персонал помощен и разни там други длъжности, дори не ги знам хората. Само бройката , като правеха списъци и 20 човека само се записаха. Трима се отказаха при казването за следващия ден за ваксина и да потвърдят, двама се редиха , влезнаха и...не се чувствали добре, нещо настинали били и се отказаха. Ваксинирахме се 15 човека, то и затова минахме де, явно някаква дупка от отказали се запълнихме. Останалите (тези дето знам и съм в контакт) твърдо отказват, маски под брадата и с мъка, били го изкарали и няма какво повече ваксината да им даде, ще ги увреди...еми сама прецени колко са хората и дали е малко в процент. Слагам и съседите си, щото съм любопитна , нахална, бе питам си  и....ми май в целия блок няма други ваксинирани и не възнамеряват дори поне от тези дето съм питала, май го обхванах в асансьора , а сме 58 апартамента във входа (висок блок е) Имаме 2 починали жени -на 65 и 41 г , вероятно от Ковид. Мерки в блока, асансьора, общи части , да ходи някой с маска-йок. Само Фанка кат бяла птица се носи по етажите . Какво да разправям, мога още, ама...за да пиша така, явно съм в друго обкръжение, ама...няма какво да се направи.