COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7

От около 2-3 седмици маски не носят в никоя възрастова група в училище. Та, не е от маските.

Не мисля, че може да се оценява по този що го нарека "елементарен метод" и ще поясня защо:

1. Не е ясен профила на заразените за да се сравняват директно
2. В нашата държава "яко се мре" принципно, не само от епидемии
3. В Италия също "яко се мреше" въпреки перфектната им здравна система, която е много по-добра от шведската
4. В Африка няма излишна смъртност и локдауни така, че се представят много по-добре от Швеция и без излишни ограничения
.... и ред други съображения

А преди тези 2-3 седмици?
Опитвам се да си обясня защо точно тази възрастова група е с най-много случаи.

То в болднатото е цялата работа всъщност...
Pure, не знам защо си правиш изобщо труда да обясняваш толкова обстоятелствено, и то по няколко пъти. Няма да те разберат и без това.

А и то преди две три седмици нямаше "вълна". Би трбвало 2-3 седмици преди 7.5 да е било предното преразглеждане на мерките, в което отпаднаха маските за всички ученици, но наистина не помня, защото дъщеря ни не я касаеше.
Но....от понеделник са на училище, преди това имаше ваканция една седмица...та може би в това е причината. Знам ли.

Пак грешни разбирания, къде съм давала Швеция за пример?!

Тук през цялото време се твърди за някакъв масов мор в Швеция и че едва ли не се препъваме в трупове, че Швеция е платила "висока морална цена" само защото не носим маски и не сме били в локдауни, че живеем по 5 човека през 5 километра, носи се вода от десет кладенеца и се прави от мухата слон. И всичко това се лее при положение, че болшинството държави от ЕС имат по-висока излишна смъртност от "черната овца" Швеция.

Аз през цялото време имам възражения по тези твърдения, ако не си разбрала.

Aз пък смятам, че има нещо гнило в Швеция и ще го подкрепя с една фундаментална снимка:

когато на 3.09.1967г решават, че искат да сменят схемата си на движение по пътищата.

Ми да не сме ги ручали жабетата. Според мен ние на 2 пъти изпуснахме златен шанс да се докаже шведската теория, или на Пюър, или на Тегнелето, че без локдауни и маски се постигат по добри резултати от ония в Европа маскираните и с локдауните. Просто през Ноември и Март вместо да затягаме мерките при 4, 5 000 случая на ден, трябваше напълно да ги премахнем, да махнем и маските и да видим какво щеше да се случи. Как мислиш, какво щеше да се случи...., Толкоз по въпроса къде са отличните резултати от локдауните и маските. Спасиха много животи. Като се сравняват различни държави, трябва да се отчитат много фактори, гъстота на населението, процент домакитнства с различни поколения под един покрив, къде в Европа има практика сред определена възраст да се отделят възрастните къде близките им се грижат за тях на стари години. Къде имат топъл манталитет и се целуват и прегръщат за здравей, здрасти, къде са по затворени като хора, и не е прието да се заговаря непознат, кой къде се намира на картата, и какъв пътникопоток минава през него. Къде ГТ е претъпкан къде не, къде хората не живеят по огромни блокове, къде живеят и си ходят редовно на гости и т.н. и т.н. Всяка държава си е различна по всички тия фактори, има и още много неща които влиаят на разпространението. Затова като се казва че Швеция доказвала че едва ли не, мерките и маските, са вредни понеже те имали по малко починали, от маскирани и локдаунати европейци, е хубаво да се сравнява, с държави сходни като манталитет, демография структура и т.н., демек ако се постигаха по добри резултати без мерки и маски Швеция щеше да има много по малко починали от Норвегия, Дания, Финландия. Да ама в Норвегия, Финландия и Дания, маски се носят навсякъде, дали не е това основната причина да имат много по малко починали, а не че техните мигранти били такива и онакива а шведските били еди какви си. Аз доколкото знам, вируса не подбира по раса, нито пък механиката на флуидите прави разлика, демек Швеция има доста по лоши резултати от държавите със сходен профил не щото мигрантите били от близкият изток, пък в Норвегия, Дания, Финландия не, а защото не носят маски. Това е основната разлика между Швеция и Норвегия, Дания, Финландия, та там е причината за по лошите резултати, а не в профила на мигрантите. Маската еднакво добре работи при всички раси.

Да, трябваше. Но трябваше да има и безплатни тестове за всеки, лесно даване на болничен при най-леки симптоми, както и проследяване на контактни. Разбираш ли сега защо България не може да се сравнява с Швеция?

Ако хората могат да поддържат поне 2 метра дистанция на закрито, примерно по магазините и офисите, без да кихат и кашлят и без маски, според мен, ще са ок. Прегръщане, целуване и ръкостискане тотално ги изключваме.

2/3ти от заразените в Англия не били ваксинирани, за оставащата 1/3 та не пишеше. R е нараснало до 1.2-1.4 😔
https://www.bbc.co.uk/news/uk-57447632

Аз в сряда ходих за втора АЗ, опашката беше убийствена, въпреки че всички бяхме със записан час. Обясняват го с това, че младите, 25+ в момента масово се ваксинирали и всички часове са запазени, няма празно.

Ахъм, трябваше. Поне нямаше да водиме този безумен разговор година и половина след началото на пандемията помагат ли или пречат маски и локдауни. Неприятнaтa подробност е че щяхме в момента да сме не със 17 000 а с поне 2 пъти по толкова починали, но пък щяхме да провериме дали работи шведската теория. Или да го кажеме дали работи навсякъде. Въпреки че тя за мен и там не работи, защото ако носеха маски щяха да имат не 1 400 починали на милион, а 5, 10 пъти по малко като другите скандинавски държави, които като загубените европейци са маскирани, и това е тайната на успеха им, а не профила на мигрантите, но очевидно шведите са горди че не носят маски, пък че това може и да спаси нечии друг живот прекъсвайки верига на разпространение няма значение. Може и да греша че са горди, но си мисля че ако не бяха, тяхното управление щеше да въведе маски и резултатите им щяха да са сходни с останалите скандинавци.

Да оставим Швеция, нея не я коментираме, защото тук маски не се носят.

Въпросът ми е:
- твърдиш, че основната причина за разликата между Швеция, Норвегия, Дания, Финландия са само и единствено маските. Тук в Швеция компетентните органи и експерти изтъкват много и различни причини като социално-икономически условия и пренаселеност, невъзможност да се работи от вкъщи заради ниско образованиие и т.н., но ти залагаш само и единствено на маските, и отричаш всякакви други фактори. Чудя на кого ли да повярвам?!

- твърдиш също, че "маската еднакво добре работи при всички раси"

Въпросът ми е: защо ако "маската еднакво добре работи при всички раси", останалите европейски държави със стриктно използване на маски не могат да се доближат по никакъв начин до резултатите на Норвегия и Финландия. Манталитетът на нидерландците е сходен с този на скандинавците, но имат съвсем различен резултат. А и нали нали "маските работят еднакво добре при всички раси", та това с манталитета не играе никаква роля. Маската както твърдиш трябва да постигне същия резултат както в Норвегия, така и в Австрия или Германия примерно. Даже Австрия и Германия трябваше да са с доста по-добър резултат от Норвегия, щото такова стриктно маскиране като в тези две държави с изисквания за точно определен вид маски е без прецедент. В Осло например маските ги препоръчаха за използване за първи път в средата на миналия август и първоначално само за градския транспорт. В училищата и детските градини доколкото знам също са без маски досега както в Швеция. И всеки норвежки регион си решава дали ще се носят маски и къде да са препоръчителни и при какви условия задължителни. Та в сравнение с някои други държави, маскирането в Норвегия е доста хлабаво.

https://www.forbes.com/sites/davidnikel/2020/08/14/norway-recomm … /?sh=1700c745c8bc

На 1-ият ти абзац коментарът ми е, че ми е странно, че наричаш органи и експерти, компетентни, при положение че те казват:
В Швеция заради един куп особености вируса се предава много по интензивно в сравнение с нашите съседи та затова имаме много повече починали от тях (опрадания, вместо да бяха въвели маски и да имат по малко починали)
И същевременно вие не въведохте маски през цялата пандемия, с които да намалите това разпространение въпреки особеностите на Швеция които водят до по интензивно предаване. Това ме кара сериозно да се съмнявам в компетенцията на вашите органи и експерти.

А на 2-ият ти абзац, много е просто, много неща влиаят на предаването на вируса освен маските, изброил съм част от тях по назад, това не значи че маските не работят, ако не работеха, нямаше да е такава фрапираща разликата между Швеция и останалата Скандинавия откъм починали. Защото това е основната разлика между вас, едните носят маски, другите не носят.

Манталитетът на нидерландците е изключително различен от този на скандинавците. Малко общо може да се намери в Южна Дания, защото исторически е бил свързан с моята провинция Фризландия, което път е съвсем различен манталитет от нидерландците (Северна Холандия присъединява Фризландия много по-късно исторически към територията си) . Във Фризландия заболелите бяха в пъти по-малко, което се отдава на отношението към мерки и изпълняване. Такова отношение към изпълнение видях и в Швеция и Норвегия, където спират на метри от пешеходната пътека, когато видят някой да се запътва към нея, дори и да не е спрял да чака. Това никъде другаде не съм  го виждала.

Никой не сочи Швеция за черна овца. Правителството там е направило даден избор, като се е съобразило с културата и манталитета на нацията. Многократно се обясни защо е невъзможно да се сравняват нещата и последно Тесла много добре го е аргументирал. Обаче, пак ...”ама защо така, защо онака..” От една страна разбирам, че който живее там и подкрепя правителството ще заема дадена позиция. От друга страна за градивна дискусия се иска и вслушване какво казват другите. Защото сега не бих се изненадала, ако започне да ми се обяснява на мен след 20 години живот тук, че манталитета на скандинавци и нидерландци бил еднакъв.

@Pure многократно се каза в темата, че не може да се сравняват други европейски държави с Финландия и Норвегия защото са големи по площ и слабонаселени с тук там концентрирано в градове жители. Исландия пък съвсем - изолиран остров с една "шепа хора" популация. Швеция не е така, но и грам не може да се сравни с Нидерландия ... та спри се с тези опити за сравнение, няма смисъл защото е малко като да сравняваш круши с ябълки. Сравнете се примерно с Канада - също огромна държава с малко население, но пък мерките им не са като вашите.
Ето две картинки да се видите как седите срещу Канада ама не на хокей: