Рак на белия дроб - тема 7

Да имаме разчитане   и ще гонпредставим

djoleva,
Имах предвид, да предоставяте пред ТЕЛК само копия на документите. Освен протокола, който имате,  етапната епикриза и  производствената характеристика, всичко друго да е копия. За ТЕЛК е важно да имат документ за вида на заболяването и че лицето продължава да е на активно лечение.

При баща ми явно се е разбутала щитовидната жлеза. От известно време има силна сухота в устата и решихме да пуснем контролни изследвания, антителата са доста високи. Февруари онколозите бяха препоръчали контролни тестове, но само на TSH и ft4, а те и тогава и сега бяха в норма. Тоест може и тогава да е имало проблем.

Ще говорим с ендокринолог и следващата седмица с онколозите. Някой има ли опит - как се процедира - коригира ли се лечението?

Иначе явно има все още високи антитела от преболедуването на ковид миналата седмица, та ще мислим дали все пак да се ваксинира сега или по-късно.

Божури, отворих характеристиката на Кейтруда (не листовката за пациента). Има случаи на хипер и хипотироидизъм описани в нея. Проявили са се между 2 и 22 месец от началото на лечението.

Действа се според грейда (1, 2, 3 или 4) на страничния ефект. Възможно е да му дадат почивка от Кейтрудата и после да я продължат. Не се притеснявай от това - ние правихме подобна почивка (от 2 месеца) заради ограниченията покрай ковид след 9тото вливане. Не е имало проблем, но (естествено) бяхме притеснени.

Странното при него е, че по изследванията не изглежда като да е с хипер/хипо функция, а по-скоро с имуно-модулиран тироидит (TSH е ок, но ТАТ и МАТ са високи). Не е изключено да му дадат КС за кратко време според мен.

ПС: Извинявам се - производствена характеристика е документът за ТЕЛК, не длъжностна. Благодаря за поправката, alesta.

Така, подадох ме документите за ТЕЛК, сега ще чакаме да ни пратят писмо с дата за явяване пред комисията.
После ако евентуално ни разрешат още болничен с документа от ТЕЛК пак ще ни издават болничните от отделението въз основа на ТЕЛК решението. Така ли е?

Благодаря, Хоуп!

Ще погледна и аз характеристиката на Кейтруда.

Говорих с ендокринолог. Обясни ми, че при такива случаи се предприема някакво лечение само ако TSH е извън норма, а в случая не е и ft3 e съвсем леко повишен. Нивата на TAT и МАТ антителата показват ангажиране на жлезата, но това било типично при химио и имунотерапия. Според лекарката може евентуално да се приема малко л-тироксин, но нейното мнение е, че е по-добре да не се предприема нищо конкретно за лечение на жлезата при сегашните стойности, защото по-скоро може да се разбута нещо. Ще видим и онколозите какво смятат.

Djoleva, не, пак ще ходите на ТЕЛК. На всеки 2 месеца се минава отново през същата процедура. Мисля, че за второто и третото ходене не искаха производствена характеристика, а само етапна епикриза (но вижте списъка като получите писмото). ЛКК повече болничен не могат да дадат. ТЕЛК може да даде още 6 месеца, тоест 3 пъти по 2 месеца като за всеки един от тези 3 пъти се ходи отново там.

След изтичането на тези 6 месеца (3 пъти по 2 месеца) се подават документи за инвалидност в ТЕЛК. После с решението на ТЕЛК се подават документи за инвалидна пенсия в НОИ. Може да запази правото си на работа дори да получава пенсия по болест.

Божури, щом ендокриноложката не вижда смисъл от лечение, съмнявам се онколозите да решат друго. Всичко ще се подреди. Вероятно е Grade 1/2 тироидит и може дори КС да не трябва.

Дискове не гледат.
Може да му трябва удостовение от онко-диспансер/онкологично отделение/болница ,че е на активно лечение (до 1 година след диагностицирането), или че е диспансеризиран след като изтече 1 година.
Трудова харектеристика от работодателя ,ако работи (вкл. и ако е самоосигуряващ се- ако рабооти като таксиметров шьофьор в собственото си ЕТ например какво прави ). В нея се описва и ползваните 2 години назад болнични.
Да му определят % ТНР (трайно намалена работоспособност) , не е задължително да е ползвал всичките 180(за 1 година, 250 за 2 години) + 3 пъти по 2 месеца от ТЕЛК временна неработоспособност. Може да се яви и по-рано за % увреждане и ТНР.
При него може би ще е по-сложно получаването на  ТНР с "право на работа" ,т.к работи като професионален шофьор . Може би ще трябва да мине и една специална комисия в някоя транспортна болница преди крайното освиделстване (или след ,не съм наясно с професионалните категории как стой въпроса).Аз минах 2019 за да си сменя любителската книжка ,защото имах нова категория,след като вече имам % ТНР . Но той първо има професионална категория (C,D или там каквото има) и второ това му работата в момента.   Най-добре сега като се яви за удължаване на болничния да пита ,каква е процедурата и поровете в нет-а за други такива случай с професионални шофьори ,каква е процедурата и дали няма опаснасност да не му разрешат да работи това ,което работи в момента.
Иначе, при БДК .ще му дадат 100% ТНР за 1  година,след което ще има преосвидетелстване (така е по наредба) . Ако няма метастази след 1 година ще му дадат от 71-90(което няма смисъл всичко над 71 и под 91) за следващ период - може за 3 ,може за 4 ,но до 5-тата година от диагностицирането.След 5-тат 50+ % минимум.
След определяне на ТНР болнични за онкологичното заболяване не може да взима (може за други заболявания обаче - грип примерно от ЛЛ).Може и при усложняване и съответната аргументация от ЛКК да му издаде болничен ЛКК и за основното заболяване за което е ТНР (Аз имам болничен за 2-та РХ ,след като имах вече ТНР от ТЕЛК,даже и аргументация не писаха,но и от НОИ не го обжалваха този болничен).
 
 
Bojuri
100% е от Кейтрудата,ако преди това не е имал проблем с щитовидната жлеза.
Това ,че му са наред хормоните е добре. Явно от вливка до вливка се възстановява.
Но трябва да я следите  - Освен преди вливка и няколко дни след - хормони + антитела.
При мен също е леко завишен FT3 ,съвсем малко над горната граница(6.83 -при референтна с-т до 6.5). На мен ми пускат през вливка хормоните,но не и антелата и имам подозрения ,че ми се отразява на ЩЖ временно,за кратко ИТ-та.
Повечко йод -примерно от орехи ,за предпазване на ЩЖ от атаките на Имунната с-ма.

Редакция: Да добавя: За Освидеталсването за ТНР ,трябва и направление - от ЛЛ ,ЛКК от там където се лекува за явяване пред ТЕЛК (не съм сигурен за продължаване на болничния дали също не трябва,но предполагам в ТОКУДА като кажете ,че искате етапна епикриза ,за болничен от ТЕЛК,ще ви дадат всичко каквото трябва да е от тях)+ решение на онко-комитета (оригинал и си направете копия ,защото го взимат)
 

Хмм...на татко никога не са му искали бележка, че е диспансеризиран, или протокол от онкокомисия. Веднъж искаха производствена характеристика и епикризи (от операцията на гръбнака и етапна за лечението). После само етапни епикризи.

Скоро ще ходи пак (изтече му първата година). Пак искат етапна епикриза и производствена характеристика. Нищо друго.

За групата - чудя се татко дали ще го намалят под 91%, защото заради НДБК е с доста сериозна стабилизация на гръбнака. Така казано от Tx12 до L2/L3 е основно цимент, пирони, планки...абе реконструиран тотално. Скоро ходих при един образен в София - беше изненадан колко основен ремонт е преживял и как няма болка/двигателни проблеми днес.

Ще видим какво ще измислят и ще пиша като имам повече информация.

Мама реши че няма да ходи през два месеца да се занимава с тези от Телка(след като първия път чака на дъжда час-два) и си удължи болничните с 6 месеца(идваше и същото) и след това живот и здраве направо се пенсионира

HOPE ,Освен да се яви личнo(заради пандемията може и само по документи да е преосвидетелстването) и да им посочи точката ,в която при метастази , "без значение от времете на диагностицирането им" -или нещо подобно . Т.е. попада в тази точка от наредбата . Иначе ще го отрежат .За гръбнака нищо няма да вземе (вече не се увеличава процента за съпъстващи заболявания/увреждания),а за травмата на гръбнака и в инвалидна количка да е пак не дават 100%.
За Протокола от онко-комитета съм сигурен ,за първото явяване ,че го искаха и ми прибраха ориганала ,не копието. (втория път не са искали).За удостоверението от онко-болница - може би е необходимо в сл. ,че продължава лечението (има там едни други врътки със 100% - "или докато продължава активното лечение"- но не съм сигурен ) .  Аз ги пратих документите с куриер ,миналия септември заради пандемията и ме отрязаха - а хем ,съм на активно лечение,хем и метастази си имам все още.Гледат да режат маскимумално ,щото на повечето хора не им се занива да обжалват пред НЕЛК . И аз не обжалвах ,реших ,че по-всяко време мога да си взема ново направление от ЛЛ и да представя документи ,че имам промяна в състоянието- и в етапната епикриза са описани и метастазите . Разправията с НЕЛК може да се проточи над 6 месеца,дори и година. Даже и един лекар от експертните комисии в НОИ(те обжалват решения на ТЕЛК ,които са със завишен процент  и ощетяват НОИ) се изненада много,че са ми го намалили процента. 

Фани -пишехме за болничния на мъжа на Джолева ,на който му свършват 6-те месеца болнични от ЛКК ,и следващите 3 по 2 месеца се дават с явяване на ТЕЛК и след това повече не може. На майка ти като и се съберат 180 дни за 1 година(250 за 2) ,ще трябва да се яви на ТЕЛК - дали за още 6 месеца или за ТРН .

Джолева ,щях да питам ,дали мъжа ти се чувства добре и да може да си ходи на работа между вливките и скенерите ,ама после се сетих ,че сигурно имат график,дежурства  и т.н по-който са на работа и няма да е възможно.

Даже копието на личната карта не ми бяха гледали ,а старата изтекла и в решението се мъдреше старата,та подавах документи да си коригират решението. Толкова са ги и гледали документите .
Редакция :Да добавя и че принципно след осведитестване за ТНР може и да се дават болнични ,за времето на вливките - по-принцип ,но повечето ЛКК се запъват :Цитат от НМЕ(Наредба за медицинската експертиза) .чл12(за кои случаи не се издава болничен):
6.
за заболяване, за което ТЕЛК (НЕЛК) е определила 50 и над 50 на сто трайно
намалена  работоспос
обност/вид  и  степен  на  увреждане;  изключения  се  допускат,
5
когато  са  налице  обективни  данни  за  обострянето  му,  както  и  при  интервенции,
свързани с лечението на хронично заболяване.

Последното в наклонения шрифт може да се прилага за вливките.
От тук : https://nssi.bg/images/bg/legislation/ordinances/nme.pdf

Пак от НМЕ :Приложение 1..... ,
Част Шеста

Раздел V
Злокачествени новообразувания на дихателната система и на гръдните органи
1
. Злокачествени новообразувания на трахеята, на бронхите и белите д
робове
-
независимо от терапевтичното поведение се определя трайна неработоспособност/вид и
степен на увреждане:
1.1.при установяване на диагнозата до приключване на лечението
-100%
;
1.2.при  условие  че  няма  данни  за  рецидив  и  метастазиране,  в  зависимо
ст  от общото състояние (редукция на тегло, анемия) до петата година
-
71%
;
1.3след петата година без данни за рецидив и дисеминация
-
50%
.
2. При наличие на рецидив, близки и далечни метастази, независимо от периода на
диагностициране
-
100%
.
Забележка.
При всички доброкачествени тумори трайната неработоспособност/вид
и  степен  на  увреждане  се  определя  според  засегнатите  органи  и  степента  на
функционалните нарушения.

Горните проценти са минималните ,които може да даде комисията .т.е. под тях не може да даде,може по-високи,но обикновено дават ,минималните.

Мъжът ми се чувства добре. Работи си по къщи, ходи си на вилата, гледа си рибите, не се спира. Сега реши да ползва което може от ТЕЛК като болничен. Ако му дадат 6 месеца ще е до Нова година. След това ще го мислим в зависимост от състоянието му

Whitefang, много ти благодаря за подробната информация относно ТЕЛК. Татко е точно точка 2 “при наличие на близки и далечни метастази без значение от периода на диагностициране”. Изключително съм изненадан, че са намалили твоя процент - вероятно са се възползвали от липсата на присъствие, което е...крайно разочароващо. Ще предупредя баща ми за въпросната точка.

Иначе на нас протокол от онкокомисия никога не ни е искан. Абсолютно съм сигурен. Баща ми не е минавал такава. Води се диспансеризиран на хартия при наблюдаващия онколог тук. И той самият е казвал (с чувство за хумор): “Аз във вашия случай бягам по тъча. Една комисия не е минал. Пиша един лист един път в годината и това е.”

Насока за лечение тук не сме получавали на официален документ/лист хартия. И да го искат (което не са) - няма такъв.

След поредната нощ неспане, изучаване на терминологии, видове лечение и т.н. попаднах на нещо интересно и бих искала да споделя. Нарича се German EDIM technology -   открива над 40 вида тумори в тялото, а също така и туморни клетки , които все още не са формирали тумор, Тоест с този тест може да се открие индикации за рак до 21 месеца преди формирането му. Тестът е кръвен, пробите се изпращат до Германия и се чака 2 седмици за резултата.
Ето и повече инфо:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5412459/

За ТЕЛК - на майка й дадоха 100% пожизнено след първата година лечение. Не че е голяма полза, защото тя е пенсионер.