COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
# 14 055
22 септ. 2021, 00:53 ч.
А сега схванах, звучи разумно - да. Но не съм убеден, че ако въпросните контактни не пожелаят тестване биха могли да бъдат задължени ...
Всъщност и въпросната "майка-нарушителка" от Вашия пример ако няма връчено нищо официално ми се струва, че юридически си е изрядна и не е никакъв нарушител ...
Юридически не знам, ама детето си фигурира в системата че е в карантина. Отдавна казаха че РЗИ не смогват и да не чакат официално да им се връчва разписание.
Жената също е съвсем наясно за карантината.
Това с предписанието е само удобно извинение да не я спази.
Виж целия пост
....
Идеята ми беше да се тестват масово контактните, вместо да се надяваме, че ще се карантинират. В момента ако си контактен никой не те тества, ако не го направиш сам и по свое желание.
Идеята ми беше да се тестват масово контактните, вместо да се надяваме, че ще се карантинират. В момента ако си контактен никой не те тества, ако не го направиш сам и по свое желание.
Всъщност и въпросната "майка-нарушителка" от Вашия пример ако няма връчено нищо официално ми се струва, че юридически си е изрядна и не е никакъв нарушител ...
Скрит текст:
иде ми да тресна нещо яко нецензурно - ама нали агитирам за спазване на правилата - и тук във форума си има такива 
, но бройте ме все едно съм го казал .. 
, но бройте ме все едно съм го казал .. Жената също е съвсем наясно за карантината.
Това с предписанието е само удобно извинение да не я спази.
# 14 056
22 септ. 2021, 01:00 ч.
Че какво е по-различното от тук? Дистанция и ръкостискания ли няма в България? Или концерти?
Е, все едно не четеш темата. Тук пишат главно хора, дето ще те изядат с парцалите, ако не пазиш дистанция в супера, или си без маска в метрото. И концерт от 50 000 не сме имали. И заведенията затварят в 23 часа. И част от хората са още home office. И снимките на скупчени по плажовете хора, обират доста възмутителни коментари. Да не говорим за сравнения на мерки със съседната им Германия.
Виж целия пост
В момента съм в Дания и там ковид няма. Много е странно отначало да живееш пак нормален живот, без маски, даже в метрото, без дистанция, с ръкостискания, с огромни концерти (казаха че са имали концерт с 50 000 човека публика) Въпреки че в първия ден е странно, после свикваш и наистина забравяш за ковид. Готини хора. Между другото, бяха супер изненадани, че децата у нас трябва да са с маски на училище.
Че какво е по-различното от тук? Дистанция и ръкостискания ли няма в България? Или концерти?
# 14 057
22 септ. 2021, 01:04 ч.
Надявам се, че тази изненада датчаните са изразили след като им е било казано, че българите са ваксинирани на 20%, че децата над 12г. са (незнам колко процента) са ваксинирани и че българите са 6-и в света по смъртност от ковид според Джонс Хопкинс юнивърсити.
Виж целия пост
В момента съм в Дания и там ковид няма. Много е странно отначало да живееш пак нормален живот, без маски, даже в метрото, без дистанция, с ръкостискания, с огромни концерти (казаха че са имали концерт с 50 000 човека публика) Въпреки че в първия ден е странно, после свикваш и наистина забравяш за ковид. Готини хора. Между другото, бяха супер изненадани, че децата у нас трябва да са с маски на училище.
Надявам се, че тази изненада датчаните са изразили след като им е било казано, че българите са ваксинирани на 20%, че децата над 12г. са (незнам колко процента) са ваксинирани и че българите са 6-и в света по смъртност от ковид според Джонс Хопкинс юнивърсити.
# 14 058
22 септ. 2021, 01:08 ч.
Ааа, не. Някои българи не падат по гръб, та са спестили тази информация за ваксинацията.
Защо ни разправяте приказки от 1001 нощ?
Виж целия пост
Защо ни разправяте приказки от 1001 нощ?
# 14 059
22 септ. 2021, 01:35 ч.
. Наистина е шокиращо как преболедувал и съответно много добре защитен няма право да влезе в заведение, а не чак толкова добре защитените ваксинирани имат. Тотално необяснимо. Дори и при еднаква защита би трябвало да имат еднакви права, а в случая говорим за немалка разлика в защитите.
Шокиращо е знам, за нашеГо брата, че какво би трябвало според него и какво е наложено като правила в дадена държава, щат, село, околия, са съвсем различни неща. Не шок, ами направо следващото. Избери си го.
Има правила, компетентни хора, учЕни и подобни, занимаващи се с разни глупотевини, според същия наш брат, тъй щото да се цели и постигне минимално разпространение и максимална възможна защита на хората живеещи тамЕ. Щом са решили по този начин да практикуват с неваксинирани, си имат причина. Няма да е - ами щото така. И се спазва. Знам, че последното изречение рязко вкарва в ступор критично мислещите борци за права и свобода, но тваЙ.
Виж целия пост
Скрит текст:
Тц, тц... горките 🤕 Отнета им свобода, отнети са им права.. и глей ги като клошари завалиите 🤭 Баш бая президентин, а те знаят ли кой е той 😂 Макак не се е сетил да ги пита- те знаят ли кой е той, бе?
Има правила, компетентни хора, учЕни и подобни, занимаващи се с разни глупотевини, според същия наш брат, тъй щото да се цели и постигне минимално разпространение и максимална възможна защита на хората живеещи тамЕ. Щом са решили по този начин да практикуват с неваксинирани, си имат причина. Няма да е - ами щото така. И се спазва. Знам, че последното изречение рязко вкарва в ступор критично мислещите борци за права и свобода, но тваЙ.
# 14 060
22 септ. 2021, 01:35 ч.
Някой спомена Италия, ето малко числа от днес.
Ваксинираните са 70% от цялото население, 77% ако се брои населението над 12г.
Виж целия пост
Ваксинираните са 70% от цялото население, 77% ако се брои населението над 12г.
# 14 061
22 септ. 2021, 01:53 ч.
Whether you've had Moderna or Pfizer or Oxford-AstraZeneca, your body is learning to spot just one thing - the spike protein.
This is the critical part of the virus to make antibodies to, and the results - by keeping most out of hospital - have been spectacular.
But having the other 28 proteins to target too, would give T-cells far more to go at.
"That means if you had a real humdinger of an infection, you may have better immunity to any new variants that pop up as you have immunity to more than just spike," said Prof Riley.
Виж целия пост
This is the critical part of the virus to make antibodies to, and the results - by keeping most out of hospital - have been spectacular.
But having the other 28 proteins to target too, would give T-cells far more to go at.
"That means if you had a real humdinger of an infection, you may have better immunity to any new variants that pop up as you have immunity to more than just spike," said Prof Riley.
Скрит текст:
Независимо дали сте имали Moderna или Pfizer или Oxford -AstraZeneca, тялото ви се научава да забелязва само едно нещо - протеинът на шипа.
Това е критичната част на вируса, към който се произвеждат антитела, а резултатите - като се държи повечето извън болницата - са впечатляващи.
Но ако и другите 28 протеина бъдат насочени, това би дало на Т-клетките далеч повече усилия.
„Това означава, че ако сте имали истински прегръдка на инфекция, може да имате по -добър имунитет към всички нови варианти, които се появяват, тъй като имате имунитет към нещо повече от просто скок“, каза проф. Райли.
Това е критичната част на вируса, към който се произвеждат антитела, а резултатите - като се държи повечето извън болницата - са впечатляващи.
Но ако и другите 28 протеина бъдат насочени, това би дало на Т-клетките далеч повече усилия.
„Това означава, че ако сте имали истински прегръдка на инфекция, може да имате по -добър имунитет към всички нови варианти, които се появяват, тъй като имате имунитет към нещо повече от просто скок“, каза проф. Райли.
# 14 062
22 септ. 2021, 01:58 ч.
Toва не е никакво доказателство, явно нещо ти се губи факта, че ваксинираните също се сдобиват с клетъчен имунитет. А как се разбира, че ваксинираните не са преболедували реално напълно безсимптомно?
Виж целия пост
# 14 063
22 септ. 2021, 02:01 ч.
Natural immunity stronger than vaccine against Delta strain - study. An Israeli study showed that natural immunity gained following a COVID-19 infection offers stronger protection from the Delta variant than the Pfizer vaccine (BNT162b2).
Израелско проучване показа, че естественият имунитет, придобит след инфекция с COVID-19, предлага по-силна защита от варианта Delta от ваксината Pfizer (BNT162b2). https://www.teletrader.com/natural-immunity-stronger-than-vaccine-against-delta-strain/news/details/56285667?ts=1632265203615 P.S. Не си прочел внимателно. “But having the other 28 proteins to target too, would give T-cells far more to go at.” That means if you had a real humdinger of an infection, you may have better immunity to any new variants that pop up as you have immunity to more than just spike,"
Виж целия пост
Израелско проучване показа, че естественият имунитет, придобит след инфекция с COVID-19, предлага по-силна защита от варианта Delta от ваксината Pfizer (BNT162b2). https://www.teletrader.com/natural-immunity-stronger-than-vaccine-against-delta-strain/news/details/56285667?ts=1632265203615 P.S. Не си прочел внимателно. “But having the other 28 proteins to target too, would give T-cells far more to go at.” That means if you had a real humdinger of an infection, you may have better immunity to any new variants that pop up as you have immunity to more than just spike,"
# 14 064
22 септ. 2021, 03:15 ч.
Няколко пъти пусках доказателства от сайта на ECDC (Европейски център за превенция и контрол на заболяванията ), но ти явно не ги четеш, може би защото не са от твоя професор. Няма да цитирам цялата статия, заедно с проучванията, който иска, ще си ги прочете сам.
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/immune-responses
А тук са дадени линкове към цитираните проучвания:
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Referen … y-18-May-2021.pdf
Сега да те помоля, ти да ми дадеш доказателства, от къде се появява този 180 дневен срок в сертификата на ваксинираните? Защото аз не намерих такива. Интересно, че и от Представителството на ЕК също не намериха.
Виж целия пост
Скрит текст:
Не съм шокиран наистина, че отново говориш празни приказки. Дай доказателствата, че преболедувалите са много по-защитени от ваксинираните?Наистина е шокиращо как преболедувал и съответно много добре защитен няма право да влезе в заведение, а не чак толкова добре защитените ваксинирани имат. Тотално необяснимо. Дори и при еднаква защита би трябвало да имат еднакви права, а в случая говорим за немалка разлика в защитите.
Няколко пъти пусках доказателства от сайта на ECDC (Европейски център за превенция и контрол на заболяванията ), но ти явно не ги четеш, може би защото не са от твоя професор. Няма да цитирам цялата статия, заедно с проучванията, който иска, ще си ги прочете сам.
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/latest-evidence/immune-responses
Цитат
Имунни реакции и имунитет към SARS-CoV-2
Оценката на имунните отговори, предизвикани от ваксинацията, се фокусира до голяма степен върху развитието на антитела, насочени към S1 домейна на протеина с шипове SARS-CoV-2. Основно предимство на някои схеми на ваксиниране е, че титрите на анти-S IgG са по-високи, отколкото при естествената инфекция, като серумът от ваксинирани индивиди показва по-голяма неутрализационна способност срещу хомоложни вируси SARS-CoV-2 in vitro [7]. Докато е доказано, че ваксинацията води до стабилни Т -клетъчни отговори - паметта и ефекторната функция са демонстрирани срещу множество вирусни епитопи - значението на Т -клетъчните отговори за защита и чувствителност на ниво население, независимо от реакциите на В -клетките от паметта, остава неясно [3 , 6,8,9].
------------------
Прегледите на публикуваната литература показват, че> 90% от пациентите развиват IgG серопозитивност и неутрализиращи антитела след първична инфекция, варираща между 91 и 99% в големи проучвания [2,12].
Като цяло, проучванията съобщават за намаляване на отговорите на антителата в края на реконвалесцентния период (3-6 месеца след инфекцията). Въпреки това, Т-клетъчните и паметните В-клетъчни отговори все още присъстват и в много случаи се увеличават, до осем месеца след заразяване при всички участници в проучването [14]. Взети заедно, резултатите от кохортните проучвания потвърждават, че защитният ефект на предишната инфекция с SARS-CoV-2 варира от 81% до 100% по време на период на проследяване от пет до седем месеца [15-20]
Периодите на проследяване за преди инфектирани и ваксинирани индивиди все още не са достатъчно дълги, за да могат да се направят изводи за продължителността на защитата срещу инфекция над 6 месеца за тези ваксинирани или над 12 месеца след естествената инфекция.
Оценката на имунните отговори, предизвикани от ваксинацията, се фокусира до голяма степен върху развитието на антитела, насочени към S1 домейна на протеина с шипове SARS-CoV-2. Основно предимство на някои схеми на ваксиниране е, че титрите на анти-S IgG са по-високи, отколкото при естествената инфекция, като серумът от ваксинирани индивиди показва по-голяма неутрализационна способност срещу хомоложни вируси SARS-CoV-2 in vitro [7]. Докато е доказано, че ваксинацията води до стабилни Т -клетъчни отговори - паметта и ефекторната функция са демонстрирани срещу множество вирусни епитопи - значението на Т -клетъчните отговори за защита и чувствителност на ниво население, независимо от реакциите на В -клетките от паметта, остава неясно [3 , 6,8,9].
------------------
Прегледите на публикуваната литература показват, че> 90% от пациентите развиват IgG серопозитивност и неутрализиращи антитела след първична инфекция, варираща между 91 и 99% в големи проучвания [2,12].
Като цяло, проучванията съобщават за намаляване на отговорите на антителата в края на реконвалесцентния период (3-6 месеца след инфекцията). Въпреки това, Т-клетъчните и паметните В-клетъчни отговори все още присъстват и в много случаи се увеличават, до осем месеца след заразяване при всички участници в проучването [14]. Взети заедно, резултатите от кохортните проучвания потвърждават, че защитният ефект на предишната инфекция с SARS-CoV-2 варира от 81% до 100% по време на период на проследяване от пет до седем месеца [15-20]
Периодите на проследяване за преди инфектирани и ваксинирани индивиди все още не са достатъчно дълги, за да могат да се направят изводи за продължителността на защитата срещу инфекция над 6 месеца за тези ваксинирани или над 12 месеца след естествената инфекция.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Referen … y-18-May-2021.pdf
Сега да те помоля, ти да ми дадеш доказателства, от къде се появява този 180 дневен срок в сертификата на ваксинираните? Защото аз не намерих такива. Интересно, че и от Представителството на ЕК също не намериха.
# 14 065
22 септ. 2021, 03:40 ч.
Toва израелско изследване е леко спекулативно. Може ли да изследваш 32 000 човека и само 9 от тях да стигнат до болница и 1 е бил боледувал от тези 9 и заключваш, че натуралният имунитет е 8 пъти по-ефективен. Отделно не е ясен профила на заразените и може да сме сигурни, че се сравняват круши с ябълки защото е известно, че 90%+ от по-възрастните в Израел са ваксинирани а едва ли могат да се съберат толкова много от тази група в преболедувалите ... та съветвам ви да не гледате буквално на тези изследвания защото нещата са по-сложни отколкото изглеждат. Натуралният имунитет е по-добър (8 пъти? да бе), но има доста случаи на повторни инфекции. Отделно запитах как се разбра, че ваксинираните не са преболедували след ваксинацията и вече нямат силен натурален имунитет срещу конкретен вариант като делта? Защото нали това е целта на ваксините - да предпазят от болест а с леко боледуване или въобще безсимптомно може да получат силен бустър на имунитета срещу всеки бъдещ вариант.
@Diorela няма доказателства в това което си посочила и явно и ти толкова си ги чела тези статии от които се сглобява тази статия от ECDC. Т.е. никъде не се сравнява директно имунитет на ваксиниран с такъв на боледувал за да се заключи - единият е 8 пъти по-защитен и срещу какво по-точно е защитен.
Виж целия пост
@Diorela няма доказателства в това което си посочила и явно и ти толкова си ги чела тези статии от които се сглобява тази статия от ECDC. Т.е. никъде не се сравнява директно имунитет на ваксиниран с такъв на боледувал за да се заключи - единият е 8 пъти по-защитен и срещу какво по-точно е защитен.
# 14 066
22 септ. 2021, 05:05 ч.
Черпят данни от тук: Anonymized Electronic Medical Records (EMRs) were retrieved from MHS’ centralized computerized database for the study period of March 1, 2020 to August 14, 2021.
MHS is a 2.5-million-member, state-mandated, non-for-profit, second largest health fund in Israel, which covers 26% of the population and provides a representative sample of the Israeli population. Membership in one of the four national health funds is mandatory, whereas all citizens must freely choose one of four funds, which are prohibited by law from denying membership to any resident. MHS has maintained a centralized database of EMRs for three decades, with less than 1% disengagement rate among its members, allowing for a comprehensive longitudinal medical follow-up. The centralized dataset includes extensive demographic data, clinical measurements, outpatient and hospital diagnoses and procedures, medications dispensed, imaging performed and comprehensive laboratory data from a single central laboratory. Превод с Гугъл:
Източници на данни
Анонимизирани електронни медицински записи (EMR) бяха извлечени от централизираната компютърна база данни на MHS за периода на изследване от 1 март 2020 г. до 14 август 2021 г.
MHS е 2,5 милиона членове, мандат на държавата, с нестопанска цел, втори по големина здравен фонд в Израел, който обхваща 26% от населението и осигурява представителна извадка от израелското население. Членството в един от четирите национални здравни фонда е задължително, докато всички граждани трябва свободно да избират един от четирите фонда, които са забранени от закона да откажат членство на всеки жител. MHS поддържа централизирана база данни за EMR в продължение на три десетилетия, с по-малко от 1% процент на изключване сред членовете, което позволява цялостно надлъжно медицинско проследяване. Централизираният набор от данни включва обширни демографски данни, клинични измервания, амбулаторни и болнични диагнози и процедури, издадени лекарства, извършени образни изследвания и изчерпателни лабораторни данни от една централна лаборатория
Виж целия пост
MHS is a 2.5-million-member, state-mandated, non-for-profit, second largest health fund in Israel, which covers 26% of the population and provides a representative sample of the Israeli population. Membership in one of the four national health funds is mandatory, whereas all citizens must freely choose one of four funds, which are prohibited by law from denying membership to any resident. MHS has maintained a centralized database of EMRs for three decades, with less than 1% disengagement rate among its members, allowing for a comprehensive longitudinal medical follow-up. The centralized dataset includes extensive demographic data, clinical measurements, outpatient and hospital diagnoses and procedures, medications dispensed, imaging performed and comprehensive laboratory data from a single central laboratory. Превод с Гугъл:
Източници на данни
Анонимизирани електронни медицински записи (EMR) бяха извлечени от централизираната компютърна база данни на MHS за периода на изследване от 1 март 2020 г. до 14 август 2021 г.
MHS е 2,5 милиона членове, мандат на държавата, с нестопанска цел, втори по големина здравен фонд в Израел, който обхваща 26% от населението и осигурява представителна извадка от израелското население. Членството в един от четирите национални здравни фонда е задължително, докато всички граждани трябва свободно да избират един от четирите фонда, които са забранени от закона да откажат членство на всеки жител. MHS поддържа централизирана база данни за EMR в продължение на три десетилетия, с по-малко от 1% процент на изключване сред членовете, което позволява цялостно надлъжно медицинско проследяване. Централизираният набор от данни включва обширни демографски данни, клинични измервания, амбулаторни и болнични диагнози и процедури, издадени лекарства, извършени образни изследвания и изчерпателни лабораторни данни от една централна лаборатория
# 14 067
22 септ. 2021, 07:31 ч.
А каза ли им, че родителите на нашите деца не разрешават да ги тестват? Защото датчанчетата ги тестваха 2 пъти седмично. Даже даваха тест да носят вкъщи, за да се тестват родителите. Ей така, на собствена съвест и отговорност. Не мога да твърдя, че е било навсякъде. Но в училището на моите внуци беше така. Не съм се интересувала сега, след като им отпаднаха мерките, дали продължават.
Виж целия пост
В момента съм в Дания и там ковид няма. Много е странно отначало да живееш пак нормален живот, без маски, даже в метрото, без дистанция, с ръкостискания, с огромни концерти (казаха че са имали концерт с 50 000 човека публика) Въпреки че в първия ден е странно, после свикваш и наистина забравяш за ковид. Готини хора. Между другото, бяха супер изненадани, че децата у нас трябва да са с маски на училище.
А каза ли им, че родителите на нашите деца не разрешават да ги тестват? Защото датчанчетата ги тестваха 2 пъти седмично. Даже даваха тест да носят вкъщи, за да се тестват родителите. Ей така, на собствена съвест и отговорност. Не мога да твърдя, че е било навсякъде. Но в училището на моите внуци беше така. Не съм се интересувала сега, след като им отпаднаха мерките, дали продължават.
# 14 068
22 септ. 2021, 07:44 ч.
Моля всички, които дават за пример свободния живот в други държави, да бъдат така добри да отбелязват процента ваксинирани там. Не да четат като дявола евангелието, само което им изнася.
Иначе губят времето на такива като мен, да отварям темата и да чета демагогия.
Виж целия пост
Иначе губят времето на такива като мен, да отварям темата и да чета демагогия.
# 14 069
22 септ. 2021, 07:45 ч.
Някой е искал да тества децата ли? Защото само си чесаха езиците, реално нико не е предлагал тестове.
Виж целия пост
А каза ли им,че родителите на нашите деца не разрешават да ги тестват? Защото датчанчетата ги тестваха 2 пъти седмично. Даже даваха тест да носят вкъщи, за да се тестват родителите. Ей така, на собствена съвест и отговорност. Не мога да твърдя, че е било навсякъде. Но в училището на моите внуци беше така. Не съм се интересувала сега, след като им отпаднаха мерките, дали продължават.
Препоръчани теми