COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
# 14 475
24 септ. 2021, 16:30 ч.
Интервю на проф. Николай Витанов пред БНР
"Хората с коронавирус, но без симптоми не се регистрират. Те са 30% по-малко от реалния брой. Това заяви пред БНР математикът проф. Николай Витанов.
Той обясни, че от миналата година досега са изчислявали количеството на безсимптомните носители на вируса чрез числото 4, по което трябва да се умножава броят на регистрираните случаи.
Сега се взема предвид числото на регистрираните, които са 2/3 от реалните случаи, умножавате го по 4, за да получите представа колко човека се срещат с вируса реално за деня. Ако в петък са били 1800 души регистрирани - това са 2/3, плюс 900 стават 2700 души, умножаваме по 4 и така получаваме 10 000 души, които реално в петък са се срещнали с коронавируса", поясни Витанов.
Според него общият брой на вирусоносителите е още по-голям. По думи на математика този брой се променя и към хората, които вече са преболедували и загубили имунитет, трябва да се добавят и имунизираните.
Витанов изчислява, че в момента около 2,2 млн. души у нас имат защита срещу COVID-19 - т.нар. щит срещу вируса. Той обаче е категоричен, че това е крайно недостатъчно. Освен това очакванията са това число да намалява.
Според математика сме далеч от груповия имунитет.
Самият Витанов е ваксиниран с две дози, но е на мнение, че хората сами трябва да вземат това решение."
Виж целия пост
"Хората с коронавирус, но без симптоми не се регистрират. Те са 30% по-малко от реалния брой. Това заяви пред БНР математикът проф. Николай Витанов.
Той обясни, че от миналата година досега са изчислявали количеството на безсимптомните носители на вируса чрез числото 4, по което трябва да се умножава броят на регистрираните случаи.
Сега се взема предвид числото на регистрираните, които са 2/3 от реалните случаи, умножавате го по 4, за да получите представа колко човека се срещат с вируса реално за деня. Ако в петък са били 1800 души регистрирани - това са 2/3, плюс 900 стават 2700 души, умножаваме по 4 и така получаваме 10 000 души, които реално в петък са се срещнали с коронавируса", поясни Витанов.
Според него общият брой на вирусоносителите е още по-голям. По думи на математика този брой се променя и към хората, които вече са преболедували и загубили имунитет, трябва да се добавят и имунизираните.
Витанов изчислява, че в момента около 2,2 млн. души у нас имат защита срещу COVID-19 - т.нар. щит срещу вируса. Той обаче е категоричен, че това е крайно недостатъчно. Освен това очакванията са това число да намалява.
Според математика сме далеч от груповия имунитет.
Самият Витанов е ваксиниран с две дози, но е на мнение, че хората сами трябва да вземат това решение."
# 14 476
24 септ. 2021, 16:31 ч.
Той и точно по този повод започва статията с: човек може да се излъже веднаж, но не и да остане сляп или нещо подобно. Аз поне така го разбрах. Че в началото е бил точно на обратната позиция, но с времето е видял, че е в грешка.Което за мен означава, че явно следи ситуацията и т.н.
brumm , казвам, че ако 10 ваксинирани проявят симптоми, то 8 от тях ще направят лабораторен тест. Аз до сега ваксиниран, със симптоми, без тест не познавам. В това число съм и аз.
А ако 10 неваксинирани проявят симптоми, 4 няма да си направят тест, защото не вярват, че ковид съществува и е опасен.
В групата на неваксинирани са и преболедували/или хора, които имат близки пострадали от ковид/, Според мен, те точно те са останалите 5-6 от 10те неваксинирани, които биха си направили тест.
Но остава факта, че едно 40% от неваксинираните /като групата хора, без поставена ваксина/ просто няма да се тестват, няма да спазват мерки и ще ги видим в статистиката, само ако стигнат до болница. Което прави сравнението на положителните случай просто невъзможно.
Наричаш факти неща, които не подкрепяш с доказателство. Ако работиш в статистическа агенция и правиш проучвания сред независимо подбран брой хора, можеш да пишеш подобни извадки. Ако е такъв случая, моля посочи кога и къде е правено проучването, както и сред колко хора.
Защото иначе си просто Една Жена, която е казала така на база собственото си мнение. А на база на него не е редно да обобщаваш и да съобщаваш мнението си като "факт".
Виж целия пост
Toя професор по едно време беше в една "алтернативна група" заедно с Мангъров опозиция на Щаба, доста неверни неща пише, не ми се прави разбивка едно по едно ... та съветвам ми да вярвате не на учените а на науката, има същества разлика.
brumm , казвам, че ако 10 ваксинирани проявят симптоми, то 8 от тях ще направят лабораторен тест. Аз до сега ваксиниран, със симптоми, без тест не познавам. В това число съм и аз.
А ако 10 неваксинирани проявят симптоми, 4 няма да си направят тест, защото не вярват, че ковид съществува и е опасен.
В групата на неваксинирани са и преболедували/или хора, които имат близки пострадали от ковид/, Според мен, те точно те са останалите 5-6 от 10те неваксинирани, които биха си направили тест.
Но остава факта, че едно 40% от неваксинираните /като групата хора, без поставена ваксина/ просто няма да се тестват, няма да спазват мерки и ще ги видим в статистиката, само ако стигнат до болница. Което прави сравнението на положителните случай просто невъзможно.
Защото иначе си просто Една Жена, която е казала така на база собственото си мнение. А на база на него не е редно да обобщаваш и да съобщаваш мнението си като "факт".
# 14 477
24 септ. 2021, 16:35 ч.
Нито ще се занимавам да търся статистически агенции, нито нищо. Не ми се спори за нещо дъвкано 500 пъти.
Имаш ли възможност да докажеш с факти и проучвания, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това? То просто противоречи на здравия разум. Но бих се радвала на проучване, което казва, че хората, които вярват, че това е пЛандемия биха се тествали, ако не се нуждаят от хоспитализация поради тежко протичане.
В крайна сметка, доктора не е бил за хоспитализация. Поне на този въпрос ми отговори.
Виж целия пост
Имаш ли възможност да докажеш с факти и проучвания, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това? То просто противоречи на здравия разум. Но бих се радвала на проучване, което казва, че хората, които вярват, че това е пЛандемия биха се тествали, ако не се нуждаят от хоспитализация поради тежко протичане.
В крайна сметка, доктора не е бил за хоспитализация. Поне на този въпрос ми отговори.
# 14 478
24 септ. 2021, 16:36 ч.
Аз си мисля, че заради сетрификатите, все повече хора ще предпочетат да се тестват.
Виж целия пост
Нито ще се занимавам да търся статистически агенции, нито нищо. Не ми се спори за нещо дъвкано 500 пъти.
Имаш ли възможност да докажеш с фактически, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това?
Имаш ли възможност да докажеш с фактически, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това?
Аз си мисля, че заради сетрификатите, все повече хора ще предпочетат да се тестват.
# 14 479
24 септ. 2021, 16:41 ч.
Аз си мисля, че заради сетрификатите, все повече хора ще предпочетат да се тестват.
Дано да е така.
Виж целия пост
Нито ще се занимавам да търся статистически агенции, нито нищо. Не ми се спори за нещо дъвкано 500 пъти.
Имаш ли възможност да докажеш с фактически, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това?
Имаш ли възможност да докажеш с фактически, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това?
Аз си мисля, че заради сетрификатите, все повече хора ще предпочетат да се тестват.
# 14 480
24 септ. 2021, 16:42 ч.
Ето ги починалите, може да прецените кои са ваксинираните, според критериите:
https://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/1-835-sa-novodia … ovid-19-lica-u-n/
Виж целия пост
Скрит текст:
Какво значи реалната статистика? Това е статистика за София, останало статистика за страната и за мен е некоректно да се публикува, освен ако на всеки починал не пише на 95, с три байпаса, ваксиниран, например. Иначе това не е статистика, но тя не е статистика по начало, затова и се чудим колко са преболедували. Изказването днес на лекаря, че до момента в София от 500 хил ваксинирани са починали само двама звучи доста по-добре от реалната статистика. Според нея само вчера са починали 6 ваксинирани (6 процента от починалите за деня). От новохоспитализираните 8.6 процента са ваксинирани. Да не коментираме, че почти 13 процента от новите случаи са ваксинирани. Като се има предвид, че при нас ваксинираните са 15.5 процента статистиката не изглежда чак толкова добре. Определено показва, че с делтата трябва да се внимава.
Ето ги починалите, може да прецените кои са ваксинираните, според критериите:
https://www.mh.government.bg/bg/novini/aktualno/1-835-sa-novodia … ovid-19-lica-u-n/
# 14 481
24 септ. 2021, 16:42 ч.
А този нещастен човек, явно е имал сериозен проблем с имунитета. Впрочем това го каза и в едно интервю недолюбвания Чорбанов, перефразирам - Ако след боледуване не сте създали имунитет, вероятно няма да създадете и след ваксина.
Приятелите ми лекари, преболедували или не, са ваксинирани, за да не излагат на риск пациентите си най-малкото.
Не стана ли вече кристално ясно, че И ваксинираните разнасят вируса точно толкова колкото и НЕ ваксинираните. С което не искам да кажа да не се ваксиниран някой, а да не се разбират погрешно нещата. Който иска да пази себе си да се ваксинира, ако с новият вариант мю изобщо има смисъл, де, но да знае, че НЕ защитава околните.
Виж целия пост
А този нещастен човек, явно е имал сериозен проблем с имунитета. Впрочем това го каза и в едно интервю недолюбвания Чорбанов, перефразирам - Ако след боледуване не сте създали имунитет, вероятно няма да създадете и след ваксина.
Приятелите ми лекари, преболедували или не, са ваксинирани, за да не излагат на риск пациентите си най-малкото.
# 14 482
24 септ. 2021, 16:45 ч.
Нямам намерение да търся доказателства за чужди тези. Смятам, че онзи, който обобщава, слвдва да подкрепи тезата си.
Когато аз изказвам мнение, не го поднасям като факт, защото не правя социологически проучвания. Дори и тогава изнесените данни представляват извадка, а не факти.
Лично аз имам няколко приятели, които нито вярват в мерките, нито в Ковид като изключително опасно заболяване и които аз лично тествах с антигенен тест, когато бяха болни. Тестовете не бяха правени нито за пътуване, нито за влизане в болница. Разбира се, това не е факт за никой, който чете постът ми и не доказва нищо. Но е факт за мен.
Виж целия пост
Нито ще се занимавам да търся статистически агенции, нито нищо. Не ми се спори за нещо дъвкано 500 пъти.
Имаш ли възможност да докажеш с факти и проучвания, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това?
А пък ако толкова много ви се търси имаме достатъчно проучвания на нова и БТВ.
В крайна сметка, доктора не е бил за хоспитализация. Поне на този въпрос ми отговори.
Имаш ли възможност да докажеш с факти и проучвания, че човек, които не вярва, че ковид е различен от грип, не спазва мерки и смята, че всичко е пландемия ще се тества, ако не трябва да бъде хостипализиран?
И изобщо как пък някой се нуждае от доказателство за това?
А пък ако толкова много ви се търси имаме достатъчно проучвания на нова и БТВ.
В крайна сметка, доктора не е бил за хоспитализация. Поне на този въпрос ми отговори.
Когато аз изказвам мнение, не го поднасям като факт, защото не правя социологически проучвания. Дори и тогава изнесените данни представляват извадка, а не факти.
Лично аз имам няколко приятели, които нито вярват в мерките, нито в Ковид като изключително опасно заболяване и които аз лично тествах с антигенен тест, когато бяха болни. Тестовете не бяха правени нито за пътуване, нито за влизане в болница. Разбира се, това не е факт за никой, който чете постът ми и не доказва нищо. Но е факт за мен.
# 14 483
24 септ. 2021, 16:46 ч.
Не стана ясно, че разнасят ТОЧНО ТОЛКОВА колкото ваксинираните.
На Вас от къде ви става ясно това?
Виж целия пост
На Вас от къде ви става ясно това?
# 14 484
24 септ. 2021, 16:50 ч.
При мен ваксинираните заразени не са правили тест докато не стане на печено... Последният такъв от днес коментира по обяд. При това медицинско лице, работи в първите дни... Истински ваксинирани заради болната си майка още януари.. Та не обобщавайте..
Теста си го направи, за да постъпи в болница или просто прояви повече симптоми? Т.е. не разбирам какво значи да стане "напечено".
Трябва да е ясно, че не може да се тестваме за всеки сопол.
Теста е направен след като започва силно кашляне и болки в гърдите. Прави и снимка-двустранна пневмония. Преди това си работи пишейки лекарства.
Ние другия месец правим година от боледуване то. За радост не сме повтаря ли. Близките и приятелите ни които боледува ха октомври - декември и март-май също никой не е повтарял.
Виж целия пост
Кое намираш за грешна основа brumm ?
Че 80% от ваксинираните биха си направили лабораторен тест?
Че хората, които не вярват, че ковид съществува и е просто грипче по - веорятно биха си направили лабораторен тест? Кой според теб не спазва карантината и не прави тест изобщо?
Или имаш възражения, че можем да си сравняваме данните с текущите в Индия?
Че 80% от ваксинираните биха си направили лабораторен тест?
Че хората, които не вярват, че ковид съществува и е просто грипче по - веорятно биха си направили лабораторен тест? Кой според теб не спазва карантината и не прави тест изобщо?
Или имаш възражения, че можем да си сравняваме данните с текущите в Индия?
Трябва да е ясно, че не може да се тестваме за всеки сопол.
Ние другия месец правим година от боледуване то. За радост не сме повтаря ли. Близките и приятелите ни които боледува ха октомври - декември и март-май също никой не е повтарял.
# 14 485
24 септ. 2021, 16:51 ч.
А вие защо мислите противното? Никой никъде не е казал, че ваксинираните заразяват по - малко. Ваксинираните заразяват, затова и за тях е задължително да спазват противиепидемичните мерки. Те И боледуват, но явно по-леко, та какво остава да не заразяват. Затова и трябва да носят маски точно толкова колкото и неваксинираните.
На някой може да му харесва да си мисли противното, но просто не е вярно.
Виж целия пост
На някой може да му харесва да си мисли противното, но просто не е вярно.
# 14 486
24 септ. 2021, 17:01 ч.
О, чакайте! Аз изобщо не споря кой, колко разнася. Смятам за всички е ясно, че и ваксинираните следва да спазваме мерки и също можем да заразим хора, ако сме болни.
Говоря само и единствено, че при нас статистиката на заразените е изкривена от 40%, които не желаят нито мерки, нито вярват, че ковид е различен от грип и лабораторен тест няма да направят, освен ако няма да постъпват в болница. И моля: лабораторен тест! Само те влизат статистиката.
При ваксинираните няма толкова много невярващи, иначе просто нямаше да са ваксинирани.
Пак повтарям лабораторни тестове при хора, които вярват в пЛандемия. Тези хора са в графа неваксинирани, очевидно защо и реално дори и да се разболеят, освен, че ще садят зараза, няма и тест да направят.
Като аз не казвам, че всеки ваксиниран ще се тества, а, че повече от тях ще го направят.
Мисля, че не е нужно повече да се обяснявам. Мисля, че в тази тема пЛандемични няма, иначе нямаше да дремем тук.
Виж целия пост
Говоря само и единствено, че при нас статистиката на заразените е изкривена от 40%, които не желаят нито мерки, нито вярват, че ковид е различен от грип и лабораторен тест няма да направят, освен ако няма да постъпват в болница. И моля: лабораторен тест! Само те влизат статистиката.
При ваксинираните няма толкова много невярващи, иначе просто нямаше да са ваксинирани.
Пак повтарям лабораторни тестове при хора, които вярват в пЛандемия. Тези хора са в графа неваксинирани, очевидно защо и реално дори и да се разболеят, освен, че ще садят зараза, няма и тест да направят.
Като аз не казвам, че всеки ваксиниран ще се тества, а, че повече от тях ще го направят.
Мисля, че не е нужно повече да се обяснявам. Мисля, че в тази тема пЛандемични няма, иначе нямаше да дремем тук.
# 14 487
24 септ. 2021, 17:02 ч.
От 'де ги вадите тез проценти? Страховито е, направо.
Аз пък залагам на 25.546883005 % - ей-така, примерно.
Виж целия пост
Аз пък залагам на 25.546883005 % - ей-така, примерно.
# 14 488
24 септ. 2021, 17:03 ч.
И мнения на хора, загубили близките си. Прекалено боли реалността, затова само се моля повече хора да се ваксинират. Ясно е, че не е 100% защита, но не можем какво повече да направим. Другият полюс - смъртта от ковид - е по-ужасна. Тогава статистиките са ни последна грижа.
Виж целия пост
И в този контекст написах, че умерени, компетентни лекарски мнения, без патос, биха могли да убедят колебаещи се да се ваксинират.
# 14 489
24 септ. 2021, 17:04 ч.
Pehoko,
"Тоя" професор е един от най-добрите пулмолози у нас. Не само ти имаш приятели лекари.
Аз поне не съм срещала публикации на проф. Коста Костов, които да подкрепят Мангъров. Напротив.
Но сега в случая другото е важно - кое от изброените неща в цитирания текст от проф. Костов не е вярно, според теб?
Виж целия пост
Скрит текст:
Toя професор по едно време беше в една "алтернативна група" заедно с Мангъров опозиция на Щаба, доста неверни неща пише, не ми се прави разбивка едно по едно ... та съветвам ми да вярвате не на учените а на науката, има същества разлика.
Pehoko,
"Тоя" професор е един от най-добрите пулмолози у нас. Не само ти имаш приятели лекари.
Аз поне не съм срещала публикации на проф. Коста Костов, които да подкрепят Мангъров. Напротив.
Но сега в случая другото е важно - кое от изброените неща в цитирания текст от проф. Костов не е вярно, според теб?
Препоръчани теми