COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

Ваксинираните ако боледуват е за по-кратко и по-бързо дават негативен PCR, това е доказано научно ... да - може да се обобщи "заразяват по-малко", другото е въпрос на интерпретации.
@Almondina няма значение кой колко добър е в дадена професия, виж ако започне да се изказва и дава заключения в области които принципно не е експерт тогава е проблем ... за това казах има огромна разлика между мнения на учени и наука.

Ами не съм съгласна. Единичните случаи на смърт или на безсимптомно изкарване, изобщо не могат да бъдат аргумент.

Човек, загубил близък, независимо по каква причина, може просто да ви сподели емоцията която е изпитал и изпитва. Нищо повече.
Основно податливи на паника хора могат да бъдат манипулирани със заплахи. Но те не са всички хора.
Колкото по-силно емоционално и дори нахално някой се опитва да убеди друг в личните си вярвания и тези, толкова по-противоположен резултат постига. Защото звучи манипулативно, просто емоционално или дори налудничаво, когато емоцията и изразът й прехвърлят границата на поносимото.

[
Не, не може така - остави общите приказки..
Питам те конкретно от цитирания текст на проф. Коста Костов кое не е вярно, според теб?
Разбира се, не си длъжен да отговаряш.

Доколкото знам, няма еднозначен отговор на въпроса дали ваксинираните могат да разпространяват вируса по същия начин, както и неваксинираните - някои твърдят, че са по-слабо зарАзни, но това не е доказано.
В другите европейски страни се разчита не на това, а на факта, че ваксинираните доказано се разболяват по-рядко, още по-рядко стига до болница или умират. Това дава основание да се предположи, че при висок процент ваксинирано население броят болни ще бъде по-малък и болниците няма да се задръстят, поради това се вдигат мерките и се приема риска хората да срещнат вируса, но при условие, че повечето от тях са защитени.
Ние, обаче, ще си носим още дълго маските и ще търпим ограничения, защото няма на какво да разчитаме. Фантасмагориите как народът масово го е преболедувал и е естествено имунизиран, та поради това у нас четвъртата вълна ще е слаба, въобще не го коментирам - нищо от развитието на нещата досега не потвърждава тази илюзия.

Какви единични случаи, Клер?
За 10 месеца си отидоха петима мои близки, двама са зле и в болница от 12 септември, надявам се, че ще се оправят.
Колко съфорумци съобщиха за загубите си...
Кога се е случвало това внещо в рамките на толкова малко време - да си отидат толкова много хора от респираторно заболяване?
Всичките мои близки си отидоха по сходен начин,
като за двама - и двамата през септември, освен типичните симптоми на пневмонята беше казано, че причината за смъртта е инсулт, което също не е изключение при ковид.
Това извън емоцията, която ме задушава и не ми дава мира.

Имаше някакво изследване, тук го беше пуснал някой, до 4-5 пъти по-малко заразяват ваксинираните. Така че изследвано е, сметнато е.

Как да преценим колко от починалите са ваксинирани? Изглежда това въобще не се отчита.

И аз така мисля, че на този етап това е положението на научно "доказаното".
Не "изследвано", а несъмнено доказано. Понеже "изследвания" човек с камари може да рине. Днес едни неща се считат за верни, утре - противополжни. Повечето "изследвания" стават така за градското сметище.
Затова и е безсмислено да се спори кой бил "по-зарАзен". Ами всички могат да бъдат. Медицината не е математика и никога няма да бъде. А когато се намесят икономически интереси и политика, науката просто излиза през задния вход.

Не изваждай извън котекст. Говорехме за аргументи за убеждаване за ваксинация. И аз казах, че отделни разкази за конкретни случаи не могат да са аргумент.

Иначе има много хора, които починаха, факт. И още повече, които оживяха, слава Богу!

Не знам какво да кажа...
Познавам двама човека, на които съвсем близки до тях хора - майка и съпруг.
Когато говорим за ваксини, и в двата случая се аргументират против, казвайки, а ти знаеш ли, еди кой си ми каза, че негов познат е починал еди колко си дни след ваксина...
Никакви умерени, компетентни лекарски мнения не могат да бъдат от полза при тях според мен. 

И аз четох нещо подобно, но не смятам, че едно-две изследвания са абсолютно доказателство, което да се приеме от всички. Поради това и не мисля, че въвеждането на сертификати и облекчения за ваксинираните има смисъл при нас, при този общ нисък процент на ваксинация - освен като стимул за ваксиниране, но не и по медицински съображения. Само че и като стимул това пак няма да проработи - ще пуснат печатницата за фалшиви сертификати и ще пълнят гушите на корумпирани лекари. Така че за мен подобни мерки у нас нямат смисъл.
За жалост при нас "мачът е свирен" - стадото си иска стаден имунитет. Това е положението.

Е, за някои не могат да бъдат, много ясно. Но за други могат. Ние се целим в тях все пак.

Мрачните предсказания на проф. Радка Аргирова:
- Проф. Аргирова, миналата година прогнозирахте, че може да се наложи да живеем между 5 и 10 години с COVID. Как стоят нещата към днешна дата?
- Да, мисля, че ще живеем още 10 години с тази зараза. Много страни в света ще се отърват от нея, но в България нещата ще се развият по съвсем друг сценарий. Тъй като много малко хора са имунизирани, у нас вирусът ще остане и ще има отделни огнища, които ще се местят периодично и ще налагат временни, локални, малки локдауни. Ще бъдат придружавани с карантини, с изолации в следващите 10 години. България ще бъде много изолирана държава, чужденци няма да искат да идват тук на почивка, няма да искат да търгуват с нас, ще има трудности с туризма просто защото в България не е сигурно относно COVID.  от ТУК
Чак 10 години не ми се струва реален срок, но че ще си влачим тук вируса дълго след всички други страни в Европа ми изглежда много даже вероятно. За жертвите и преболедувалите с тежки последици въобще да не говорим - това явно отдавна не вълнува никого.
Но интересно как смятат да рекламират България като сигурна туристическа дестинация сред народите, които вярват във ваксините и разчитат на тях. А нали уж най-важен бил туризмът, толкова шум се вдига около него - как точно смятат да го спасяват този път? Освен да разчитаме на западняшките антиваксъри - любители на евтин алкохол, тук ще се чувстват прекрасно. Освен ако не си лепнат вируса, разбира се...

Според Робърт Кох (ъпдейт от 28 август):

Данните от проучвания показват, че ваксините срещу COVID-19, използвани в Германия, предотвратяват в значителна степен инфекциите с SARS-CoV-2 (симптоматични и безсимптомни).  Вероятността човек да се зарази, въпреки че е напълно ваксиниран, вече е ниска, но не е нулева.
Степента, до която ваксинацията допълнително намалява предаването на вируса, засега не може да бъде точно определена.
Като цяло рискът от предаване на вируса е значително намален.  Трябва обаче да се приеме, че след контакт със SARS-CoV-2, въпреки ваксинацията, някои хора се заразяват и също така отделят инфекциозни вируси.  Този риск трябва допълнително да бъде намален чрез спазване на мерките за контрол на инфекцията.
Степента, до която е намалено предаването на вируса, също може да варира в зависимост от вирусния вариант.  Настоящите проучвания показват, че ваксинацията предлага защита срещу симптоматични и асимптоматични инфекции, дори ако съществува доминиращият в момента вариант на делта.  Въпреки това изглежда, че защитата е леко намалена в сравнение с алфа варианта.

От гледна точка на общественото здраве ваксинацията изглежда намалява риска от предаване на вируса до степен, че ваксинираните лица вече не играят съществена роля в епидемиологията на болестта.
 Тези оценки се основават на следните доказателства:
 
- Ваксинацията има висок защитен ефект (поне 80%) срещу тежък COVID-19, независимо от използваната ваксина (Comirnaty от BioNTech / Pfizer, Spikevax от Moderna, Vaxzevria от AstraZeneca).

- Настоящата ситуация с данни също показва, че ваксинацията води до значително намаляване на инфекциите с SARS-CoV-2 (симптоматично и безсимптомно) (защитен ефект около 80-90% след втората доза ваксина).

- Ваксинацията може също да намали вирусния товар и продължителността на изхвърляне на вируса дори при хора, които се заразяват, въпреки че са ваксинирани.  Изглежда обаче има разлики в зависимост от варианта на вируса.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html