COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
# 18 450
15 окт. 2021, 16:46 ч.
Лично аз смятам, че ваксинацията, макар да реши огромен проблем все пак не го реши изцяло и страните, които в момента бият тъпана и премахват всякакви мерки ще трябва отново да се върнат към част от тях. Не е достатъчно да не се препълват болниците, въртенето непрекъснато на активна зараза в обществото няма как да не влоши драстично качеството на живот. Неминуемо с течение на времето ще се се увеличават и случаите на повторно заразени. Може би когато има ефективно лекарство, което да се използва още в ранната фаза на болестта и да възпира влошаването това ще реши голяма част от проблема.
Виж целия пост
# 18 451
15 окт. 2021, 16:57 ч.
Аз пък си мисля какъв ще е резултата от "обмислянето и прилагането"
тежко болните от Ковид да си доплащат лечението над 1200 лв/ толкова е по клинична пътека/
ако не са ваксинирани,защото излиза над 3500 лв.. може би следващия етап ще е
дали въобще да приемат за лечение хора които не плащат здравни осигуровки!?
Виж целия пост
тежко болните от Ковид да си доплащат лечението над 1200 лв/ толкова е по клинична пътека/
ако не са ваксинирани,защото излиза над 3500 лв.. може би следващия етап ще е
дали въобще да приемат за лечение хора които не плащат здравни осигуровки!?
# 18 452
15 окт. 2021, 17:00 ч.
Сега не е ли така, освен ако не става въпрос за спешно състояние?
Виж целия пост
Скрит текст:
дали въобще да приемат за лечение хора които не плащат здравни осигуровки!?Аз пък си мисля какъв ще е резултата от "обмислянето и прилагането"
тежко болните от Ковид да си доплащат лечението над 1200 лв/ толкова е по клинична пътека/
ако не са ваксинирани,защото излиза над 3500 лв.. може би следващия етап ще е
тежко болните от Ковид да си доплащат лечението над 1200 лв/ толкова е по клинична пътека/
ако не са ваксинирани,защото излиза над 3500 лв.. може би следващия етап ще е
# 18 453
15 окт. 2021, 17:00 ч.
Истината е, че нещата в България са хаос. Винаги са били.
Да пита човек в коя страна, където има някакъв ред се карат хората да ходят до Лл за пср тест или болничен. Или се използва телефона за подобно нещо. Или безкрайното разкатаване за рецептурни книжки, електронни рецепти дето са някакъв побългарен вариант и прочие администрация. И да, при записване на час има ред. При нас в денят, когато си болен се обаждаш между 8 и 9 получаваш час. Друг часови пояс е за часове, които не са спешни. В чакалнята са 3-ма максимум човека. Няма го висенето и най-вече изнервената обстановка. Обаче, българите се смеят цинично на нидерландците, че живеели не импулсивно. Скучен живот имали. Дай ми, тази скучност..
Никога не съм разбирала и бележките от Лл за учениците. По наблюдения, даже повече фалшиво са вкъщи. Или на екскурзия по време на учебно време с мама и тати. Та.. бележките никого няма да спрат.
Ние обичаме да е по трудната. И често пъти далеч от практичността.
Виж целия пост
Да пита човек в коя страна, където има някакъв ред се карат хората да ходят до Лл за пср тест или болничен. Или се използва телефона за подобно нещо. Или безкрайното разкатаване за рецептурни книжки, електронни рецепти дето са някакъв побългарен вариант и прочие администрация. И да, при записване на час има ред. При нас в денят, когато си болен се обаждаш между 8 и 9 получаваш час. Друг часови пояс е за часове, които не са спешни. В чакалнята са 3-ма максимум човека. Няма го висенето и най-вече изнервената обстановка. Обаче, българите се смеят цинично на нидерландците, че живеели не импулсивно. Скучен живот имали. Дай ми, тази скучност..
Никога не съм разбирала и бележките от Лл за учениците. По наблюдения, даже повече фалшиво са вкъщи. Или на екскурзия по време на учебно време с мама и тати. Та.. бележките никого няма да спрат.
Ние обичаме да е по трудната. И често пъти далеч от практичността.
# 18 454
15 окт. 2021, 17:01 ч.
То много умно звучи това, но как точно ще стане? Не могат да откажат лечение на никого, а има доста хора, които имат само дългове. Поредната глупост е това и проява на безсилие да се говори, и естествено, настройване на хората едни срещу други. Права е Клер, че губим човечността си, това е най-лошото през тази пандемия. Дано да ни остане нещо човешко накрая.
Виж целия пост
Аз пък си мисля какъв ще е резултата от "обмислянето и прилагането"
тежко болните от Ковид да си доплащат лечението над 1200 лв/ толкова е по клинична пътека/
ако не са ваксинирани,защото излиза над 3500 лв.. може би следващия етап ще е
дали въобще да приемат за лечение хора които не плащат здравни осигуровки!?
тежко болните от Ковид да си доплащат лечението над 1200 лв/ толкова е по клинична пътека/
ако не са ваксинирани,защото излиза над 3500 лв.. може би следващия етап ще е
дали въобще да приемат за лечение хора които не плащат здравни осигуровки!?
# 18 455
15 окт. 2021, 17:04 ч.
Ами говорим си. Нищо повече…
Проблемът тук е ниското ваксинационно покритие засега. И няма да се реши никога. Тази вълна уж да стимулира процеса, ама не го виждам. Тук приятел пишете, че се ваксинирал, там роднина. Е, не става.
Може, но се съмнявам, да опитат с рестрикции. Вчера се върнах от Милано, там на закрито без ковид пас, т.е. поне ваксинация, не би могло да влезеш. Ми хубаво, за четири дни само в Старбъкс ми го искаха, а влизах в десетки магазини и ресторанти. Та и тук ще бъде същото, че и по-зле.
Виж целия пост
Че Ка, какъв е смисълът да пишеш очевидни неща. Остава пък да не намаляваха вероятностите.
Нелепости? Не подценяваш ли доста аудиторията? По какво реши, че си общуваш с идиоти?
За да се движим напред не трябва да сочим с пръст, или да обиждаме, а да адресираме проблемите. Само така ще си ги решаваме. Можем да подредим проблемите по приоритети, но това не означава, че докато решаваме най-важния, крием под масата останалите. Проблемът на ниското ваксинационно покритие е един. Проблемът, че в реална среда ваксините са по-малко ефективни от лабораторните резултати, е друг. Двата проблема се решават от различни специалисти. Но са напълно независими. Ето, UK и израел са си решили първия и сега на дневен ред им е вторият. И ние тук все още спокойно можем да говорим за това.
Нелепости? Не подценяваш ли доста аудиторията? По какво реши, че си общуваш с идиоти?
За да се движим напред не трябва да сочим с пръст, или да обиждаме, а да адресираме проблемите. Само така ще си ги решаваме. Можем да подредим проблемите по приоритети, но това не означава, че докато решаваме най-важния, крием под масата останалите. Проблемът на ниското ваксинационно покритие е един. Проблемът, че в реална среда ваксините са по-малко ефективни от лабораторните резултати, е друг. Двата проблема се решават от различни специалисти. Но са напълно независими. Ето, UK и израел са си решили първия и сега на дневен ред им е вторият. И ние тук все още спокойно можем да говорим за това.
Проблемът тук е ниското ваксинационно покритие засега. И няма да се реши никога. Тази вълна уж да стимулира процеса, ама не го виждам. Тук приятел пишете, че се ваксинирал, там роднина. Е, не става.
Може, но се съмнявам, да опитат с рестрикции. Вчера се върнах от Милано, там на закрито без ковид пас, т.е. поне ваксинация, не би могло да влезеш. Ми хубаво, за четири дни само в Старбъкс ми го искаха, а влизах в десетки магазини и ресторанти. Та и тук ще бъде същото, че и по-зле.
# 18 456
15 окт. 2021, 17:05 ч.
И моята надежда е в някакво хапче, което да се приема в домашни условия. И в това, че с течение на времето все ще придобием някакъв имунитет и вирусът ще отслабне......Ваксинацията поне масовата няма да ни се получи.
Виж целия пост
# 18 457
15 окт. 2021, 17:10 ч.
След един-два локдауна и режим на влизане навсякъде с тест или ваксина, ще ни се получи. В другите страни не стана, защото хората са много по-умни, но нямат избор. Дадоха им гратисен период от няколко месеца, за да се ваксинират, след като първо ваксинираха рисковите по план, и сега имат резултати. Ние имаме легла. Няколко останали.
Виж целия пост
И моята надежда е в някакво хапче, което да се приема в домашни условия. И в това, че с течение на времето все ще придобием някакъв имунитет и вирусът ще отслабне......Ваксинацията поне масовата няма да ни се получи.
# 18 458
15 окт. 2021, 17:17 ч.
Ох, това за леглата като го чуя и направо ми става лошо. То по телевизията всичко има, не дай боже да се сблъскаш пряко с проблема. От моя скромен опит видях, че в момента е проблем да се лекуваш от хрема, не знам за нещо по-сериозно. Просто няма никаква организация и не се знае кой за какво отговаря. Понеже ако се следват първоначалните инструкции, всеки дори с най-малък симптомтрябва да може да звънне на лекаря си и той да му даде направление за тест. Е познайте дали така става или си минус 100 лева още при първото съмнение.
Виж целия пост
# 18 459
15 окт. 2021, 17:20 ч.
Те и сега не приемат хора без здравни осигуровки.Съседка на майка ми,жената е на 55г и не е добре.Така и не и дадоха пенсия по болест а не може да работи.Издържа я сина й,как се справят не знам.Преди месеци се беше разболяла,линейката я кара в инфекциозна болница и са и подавали само кислород.Казали са,че не могат да започнат лечение без платени осигуровки.Брат й,познати,съседи събраха пари за да се лекува жената.2дни беше стояла сама на кислород.Тъжно и жалко е.
Виж целия пост
# 18 460
15 окт. 2021, 17:39 ч.
Тъжно е, жалко е, защото не можаха за толкова години да вземат решение, какво да правят хората без здравни осигуровки /голяма част от тези хора са определена група/.
Обикновено са в държавни болници, които ги лекуват за тяхна сметка. Така се увеличава задължението на болниците.
Не може хора да се оставят да умират, но не може и непрекъснато държавата да плаща за нечия безотговорност.
Солидарността е съвсем друго и не включва, един само да плаща защото е отговорен, а друг само да се лекува, защото е безотговорен.
Виж целия пост
Обикновено са в държавни болници, които ги лекуват за тяхна сметка. Така се увеличава задължението на болниците.
Не може хора да се оставят да умират, но не може и непрекъснато държавата да плаща за нечия безотговорност.
Солидарността е съвсем друго и не включва, един само да плаща защото е отговорен, а друг само да се лекува, защото е безотговорен.
# 18 461
15 окт. 2021, 17:51 ч.
Аз леекичко не разбирам защо се жали за хората без осигуровки, а се намира за редно хора с редовни здравни и социални такива да си плащат ковид лечението в болници.
С което не въобще не твърдя, че е ок хора да бъдат оставени да умират, то е ясно, че това е напълно недопустимо от морална гледна точка.
Виж целия пост
С което не въобще не твърдя, че е ок хора да бъдат оставени да умират, то е ясно, че това е напълно недопустимо от морална гледна точка.
# 18 462
15 окт. 2021, 17:59 ч.
Морални точки няма.
Отдавна.
Ние съзнателно участваме в нещо като геноцид.
Гледаме как другите държави си минимизират или нулират смъртността, а ние я държим на високи нива, без да предприемаме каквото и да било.
Тук къде е морала?
Виж целия пост
Отдавна.
Ние съзнателно участваме в нещо като геноцид.
Гледаме как другите държави си минимизират или нулират смъртността, а ние я държим на високи нива, без да предприемаме каквото и да било.
Тук къде е морала?
# 18 463
15 окт. 2021, 18:01 ч.
Не виждам как ще стане неваксинираните да си плащат пътеката за Ковид. Изобщо не мисля, че ще стане.
Виж целия пост
# 18 464
15 окт. 2021, 18:02 ч.
Чека,
Не знам за какво спориш с мен. Винаги съм призовавала за ваксиниране - даже и задължително да го направят за определени категории и възрасти. Но само ваксинирането не е достатъчно, за да се ограничи разпространението.
Да кажа така - сподялям предпазивостта на Dr. Salman Zarka - преди няколко страници цитирах негово изказване по повод ситуацията в Израел.
Ето какво пише в английското проучване:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21262827v1.full-text
"Уроците за други държави са ясни. Не зависи само от ваксинацията. Облекчаването на смекчаващите мерки за общественото здраве носи редица рискове - претоварване на здравната служба отново, създаването на устойчиви на ваксини варианти и икономическите разходи за огромен брой остри и хронични случаи."
Ако оспорваш цитираното твърдение, не спори с мен, а прати своите аргументи и данни на авторите.
Виж целия пост
Скрит текст:
Дванадесетмесечна прогноза за епидемията Covid-19 във Великобритания до септември 2022 г., използваща динамичен причинно-следствен модел
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21262827v1.full-text
Резултати Ваксинация с две дози, поставена на 66% от населението на Обединеното кралство, предотвратява предаването след инфекция с 44%, тежко заболяване с 86% и смърт с 93%. Въпреки това, без да се използват други мерки за обществено здраве, случаите ще се увеличат от 37 милиона на 61 милиона, приемът в болница от 536 000 на 684 000 и смъртните случаи от 136 000 на 142 000 за дванадесет месеца.
Дискусия Ваксинацията сама по себе си няма да контролира епидемията. Облекчаването на смекчаващите мерки за общественото здраве носи няколко риска - претоварване на здравните услуги, създаване на устойчиви на ваксини варианти и икономически разходи за огромен брой остри и хронични случаи.
Да, горното проучване още не е рецензирано; всяко проучване си има своите ограничени параметри.
На мен лично тези прочвания не са ми нужни, за да докажат очевидното и реалността, за която чета за Израел, UK, САЩ. Но е необходима и научна база, все пак.
На мен също не са ми нужни анализи, за да разбера, че страни със сравнително високо ваксинационно покритие могат да имат стабилни вълни и притеснения за здравната система. Живея в такава страна и го преживях даже. Рязкото махане на всички противоепидемични мерки в страната в комбинация с разхлабване на мерките по границите доведе до рязко покачване на случаите в Исландия и притеснения за системата. Затова и въведоха отново мерки, но по-слаби, точно защото голяма част от хората бяха ваксинирани.
Проучванията обаче за ефективността на ваксините в реална среда са съществени, защото не всичко се вижда “с просто око” (нищо че някои така си мислят). И данните от различни страни показват едно и също, а именно: ваксините са ефективни и намаляват риска както от заразяване (оттам и предаване), така и от хоспитализация и смърт. Не намаляват риска в еднаква степен, но го намаляват и по трите показателя. Без ваксините положението би било много по-сериозно при равни други условия. И колкото повече ваксинирани - толкова по-голям ефект от тях. Това е време да се осъзнае и поне в темата да се спре с нелепости като сранняване на ваксините с плажно мляко, как било имало “две мнения” и т.н.
Дванадесетмесечна прогноза за епидемията Covid-19 във Великобритания до септември 2022 г., използваща динамичен причинно-следствен модел
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21262827v1.full-text
Резултати Ваксинация с две дози, поставена на 66% от населението на Обединеното кралство, предотвратява предаването след инфекция с 44%, тежко заболяване с 86% и смърт с 93%. Въпреки това, без да се използват други мерки за обществено здраве, случаите ще се увеличат от 37 милиона на 61 милиона, приемът в болница от 536 000 на 684 000 и смъртните случаи от 136 000 на 142 000 за дванадесет месеца.
Дискусия Ваксинацията сама по себе си няма да контролира епидемията. Облекчаването на смекчаващите мерки за общественото здраве носи няколко риска - претоварване на здравните услуги, създаване на устойчиви на ваксини варианти и икономически разходи за огромен брой остри и хронични случаи.
Да, горното проучване още не е рецензирано; всяко проучване си има своите ограничени параметри.
На мен лично тези прочвания не са ми нужни, за да докажат очевидното и реалността, за която чета за Израел, UK, САЩ. Но е необходима и научна база, все пак.
На мен също не са ми нужни анализи, за да разбера, че страни със сравнително високо ваксинационно покритие могат да имат стабилни вълни и притеснения за здравната система. Живея в такава страна и го преживях даже. Рязкото махане на всички противоепидемични мерки в страната в комбинация с разхлабване на мерките по границите доведе до рязко покачване на случаите в Исландия и притеснения за системата. Затова и въведоха отново мерки, но по-слаби, точно защото голяма част от хората бяха ваксинирани.
Проучванията обаче за ефективността на ваксините в реална среда са съществени, защото не всичко се вижда “с просто око” (нищо че някои така си мислят). И данните от различни страни показват едно и също, а именно: ваксините са ефективни и намаляват риска както от заразяване (оттам и предаване), така и от хоспитализация и смърт. Не намаляват риска в еднаква степен, но го намаляват и по трите показателя. Без ваксините положението би било много по-сериозно при равни други условия. И колкото повече ваксинирани - толкова по-голям ефект от тях. Това е време да се осъзнае и поне в темата да се спре с нелепости като сранняване на ваксините с плажно мляко, как било имало “две мнения” и т.н.
Чека,
Не знам за какво спориш с мен. Винаги съм призовавала за ваксиниране - даже и задължително да го направят за определени категории и възрасти. Но само ваксинирането не е достатъчно, за да се ограничи разпространението.
Да кажа така - сподялям предпазивостта на Dr. Salman Zarka - преди няколко страници цитирах негово изказване по повод ситуацията в Израел.
Ето какво пише в английското проучване:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21262827v1.full-text
"Уроците за други държави са ясни. Не зависи само от ваксинацията. Облекчаването на смекчаващите мерки за общественото здраве носи редица рискове - претоварване на здравната служба отново, създаването на устойчиви на ваксини варианти и икономическите разходи за огромен брой остри и хронични случаи."
Ако оспорваш цитираното твърдение, не спори с мен, а прати своите аргументи и данни на авторите.
Препоръчани теми